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 Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?

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Sevetcyo



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MessageSujet: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Mer 14 Sep 2016 - 23:56

http://angoslanguage.wikispaces.com/Angos+Grammar

Les vidéos Youtube en angos sont extraordinaires : il y a les sous-titres en anglais, et le texte en angos.

<< L'angos est une langue construite crée en 2011 par Ben Wood. C'est une langue à posteriori conçu pour être fun et facile à apprendre quelque soit son origine linguistique. Son mélange d'influence crée un système qui fonctionne et sonne comme aucun autre. L'angos est complètement phonétique et régulier, sans conjugaison ni déclinaison. Une de ses caractéristique est de distinguer les mots selon qu'ils désignent quelque chose de naturel ou de manufacturé. Le s final de argos précise donc qu'il s'agit d'une langue construite. Le symbole de la langue est l'étoile du nord, repère de navigation essentiel pour les marins de l'ancien monde. >>

Se – Oui
Nae – Non
Sese – Bien sûr
Naenae – Bien sûr que non
Bisau – peut-être
Lotane – s'il vous plait
Milo – Merci
Wo mila to – Je te remercie
Wo ye mila to – Je te remercie aussi

Et, très important pour moi, le tout est en licence cc by-sa

Edit : des exemples de phrases
http://www.memrise.com/course/435647/angos-basic-word-order/1/

Et une grammaire clarifiée
https://en.wikiversity.org/wiki/Angos

Citation :
mao ala nesumo
[The] cat eats [the] mouse

bali mao gatiu ala lafi nesumo
[The] big cat quickly eats [the] small mouse

lo bisaa aksala
He/She can write

Notre père
https://www.reddit.com/r/angos/comments/2r3vuw/how_would_you_translate_the_our_father_prayer/

Et il y avait même un forum avec du monde... mais en friche depuis plus d'un an...
http://w11.zetaboards.com/Angos/forum/3564773/
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 9:39

Benjamin avait plutôt mis la charrue avant les bœufs. Il avait fait pas mal de battage autour de son invention (allant jusqu'à créer son article sur Wikipédia...) alors que finalement son lexique est assez pauvre.

La qualité des vidéos est bonne; mais je lui avais fait observer la façon dont l'Angos déforme les mots. A supposer que je comprenne l'Angos couramment, aurais-je deviné qu'il parlait de la banlieue de Saint-Louis où un jeune noir s'était fait abattre par la police ? (ce qui avait déclenché des émeutes).
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Heliomega



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 10:07

Sevetcyo a écrit:
Wo

Ça me fait penser à la première personne du singulier en mandarin... Mao (chat) vient également du mandarin je suppose...

Mais comme je ne m'y connais pas tellement je pense qu'il y a plus de mots inspirés du mandarin.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 15:59

Il faudrait compléter l'ébauche présente sur Idéopédia.

Cette idéolangue m'a l'air pertinente. Il y a de bonnes idée, mais je ne me suis pas assez penché sur le projet pour en rédiger un article de qualité sur Idéopédia.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 21:43

odd a écrit:
Olivier Simon a écrit:
La qualité des vidéos est bonne; mais je lui avais fait observer la façon dont l'Angos déforme les mots. A supposer que je comprenne l'Angos couramment, aurais-je deviné qu'il parlait de la banlieue de Saint-Louis où un jeune noir s'était fait abattre par la police ? (ce qui avait déclenché des émeutes).
Qu’est-ce à dire? De quelle déformation s'agit-il ?

Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=UmiHsj60cVw

Imagine que je comprenne couramment l'angos. Vais-je cependant identifier le "Bulawno" de "Fegusono" comme étant "Brown" de "Ferguson" ?
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 23:06

odd a écrit:
C'est une vision externe... Je ne suis pas sur que la même brève en disons chinois ne soit pas plus encore indéchiffrable... Sauf pour sa communauté de locuteurs...
Selon l'article wikipédia sur l'affaire, "Michael Brown" se transcrit màikè'ěr bùlǎng et la ville de Ferguson fúgēsēn. Certes, l'angos n'a pas à être aussi intolérant que le chinois, mais il faut bien que tout le monde arrive à prononcer !

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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 15 Sep 2016 - 23:55

Ziecken a écrit:
Il faudrait compléter l'ébauche présente sur Idéopédia.

Je ne vais pas trouver l'énergie de faire ça en ce moment. Mais c'est sûr que ce serait une bonne idée.
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Vilko
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Ven 16 Sep 2016 - 0:13

Olivier Simon a écrit:
Imagine que je comprenne couramment l'angos. Vais-je cependant identifier le "Bulawno" de "Fegusono" comme étant "Brown" de "Ferguson" ?

Imaginons que tu comprennes couramment l'angos... Et rien que l'angos. Pour toi, "Brown" et "Ferguson" sont de toute façon imprononçables, et leur orthographe bizarre, où chaque lettre peut représenter plusieurs sons différents, n'arrange rien (le "o" de Brown ne se prononce pas comme celui de "Ferguson"). "Bulawno" et "Fegusono", par contre, tu sais ce que c'est, puisque la presse que tu lis et que tu écoutes en a parlé...

En saiwosh, cela donnerait respectivement Plaon et Pakasan. Comme je tiens mon journal en saiwosh, et que je note parfois dedans mes réflexions sur l'actualité, je m'en sors avec des signes diacritiques : une virgule sous le p de Plaon indique qu'il vient de b, un point sous le l pour indiquer qu'il vient de r, un point sur le p de Pakasan indique qu'il vient de f, une barre et un accent circonflexe sur le a pour indiquer qu'il vient de "eur", etc.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Ven 16 Sep 2016 - 6:54

Oui, mais le propre d'une langue auxiliaire, c'est d'arriver à transmettre des messages entre personnes de langues différentes (et donc avec des noms propres divers). Si ensuite, je suis incapable de retraduire en anglais (par exemple) le message qui m'a été transmis dans l'auxlang, à quoi me sert l'auxlang ? (je conçois que c'est amusant dans le cadre d'artlangs ou de langues mortes comme le latin)
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Mer 28 Sep 2016 - 0:39

http://angoslanguage.wikispaces.com/file/view/AngosBook3-4-14.pdf

L'histoire et la grammaire. C'est en anglais mais c'est facile à lire.
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Mer 28 Sep 2016 - 5:50

Sevetcyo a écrit:
http://angoslanguage.wikispaces.com/file/view/AngosBook3-4-14.pdf

L'histoire et la grammaire. C'est en anglais mais c'est facile à lire.

Dès la page 3 je tombe sur le genre de choses qui me hérisse:
'le mot leis vient du basque "leize" (maison)...'

En basque, maison c'est etxe, un mot fondamental, et leize, c'est une caverne, une grotte, un gouffre.

Autant je n'ai pas de grande sympathie pour l'uropi, autant je reconnais sans restriction le travail de fond de Joël Landais quant à ses recherches approfondies sur des étymologies communes à la source d'une dizaine de langues. Mais là, d'emblée, piquer des "mots" à des langues aussi diverses que le cherokee, l'inuktitut, le hongrois, l'indonésien ou le basque, sans en connaître probablement les prémices d'une seule, me fait l'effet d'une pêche au hasard dans un entrepôt de produits dégriffés.
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 0:14

leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison

Mais je reconnais volontiers que c'est de fait une langue à priori... Citer une origine pour les mots n'a qu'un intérêt culturel. C'est au final juste une déclaration d'intention. Mais ça contribue sans doute à insuffler une idée interne à la langue, une âme... Certes le discours sur l'internationalité multiculturelle de la langue est de la publicité mensongère, mais on peut aussi voir cela comme une touchante intention. N'est-ce pas finalement ce qui définit les auxlangs ;-)
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 1:27

odd a écrit:
L'espéranto l'a fait avant lui... avec le succès que l'on sait...

Mais, qu'on me détrompe si j'ai tort, l'espéranto n'a jamais pris un mot pour lui donner un sens proche mais différent.
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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 10:48

Sevetcyo a écrit:
leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison
S'il s'agit d'une maison troglodyte, certes, mais sinon...

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 12:51

Les mots sont divisés en deux aspects : natuli (naturel) et omsanati (prononcez Omé sanAti, construit).

Citation :
Words are split into two aspects: natuli (natural) and omsanati (constructed). The natural aspect is unmarked. The constructed aspect is marked with –s after the initial vowel
classifier, and signifies that the root is man-made. The use of this distinction is to show a shared characteristic between the words, such as look or function. The meaning of the constructed aspects depends on context in which it is used.

leiso (cave, canopy) vs. leisos (house, bunker)
fao (tree) vs. faos (branched diagram, plastic tree)
ayso (ice) vs. aysos (ice cube, shaved ice)

Terminaison -s = fabriqué par un humain... Après il y a comme partout ailleurs une lexicalisation qui est forcément subjective, personne ne prétendra le contraire.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 15:39

Je suis assez critique car l'auteur avait fait pas mal de battage autour de sa langue quand il l'avait créée, allant jusqu'à s'ouvrir un article sur Wikipédia. Certes, les vidéos sont techniquement belles, mais le vocabulaire reste pauvre, malgré les possibilités de dérivation.

Ah, et que penseront les Etcheverry et autres Xavier de se voir rabaissés au rang de troglodytes :-) ?

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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Angos, de l'arwelo et du toki-pona ?   Jeu 29 Sep 2016 - 15:59

Sevetcyo a écrit:
leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison

Mais je reconnais volontiers que c'est de fait une langue à priori... Citer une origine pour les mots n'a qu'un intérêt culturel. C'est au final juste une déclaration d'intention. Mais ça contribue sans doute à insuffler une idée interne à la langue, une âme... Certes le discours sur l'internationalité multiculturelle de la langue est de la publicité mensongère, mais on peut aussi voir cela comme une touchante intention. N'est-ce pas finalement ce qui définit les auxlangs ;-)

J'aurais tendance à considérer une "idée interne" plutôt comme un vrai trait positif. Si j'en tiens au seul mot "leiso", je peux inférer qu'il y a un parti pris et une vision diachronique qui fixeraient la "source" à un point de pré-civilisation quelque part dans la préhistoire, et que la langue actuelle serait in fine l'évolution complexifiée de quelques concepts d'environnement de ces ancêtres. Pourquoi pas, et cela serait effectivement très intéressant car relevant d'une vision "charnelle" de l'évolution. Mais il reste alors à poser, et décrire, cette vision et son "idéologie". Ce que je n'ai vu ni entrevu nulle part.

Mais sur un autre plan, mon "reproche" tient surtout au "picorage" de mots pris à droite à gauche, hors de toute connaissance approfondie des langues picorées (en synchronie et encore davantage en diachronie).

L'opposition "objet naturel" --> "objet manufacturé ou humain" est originale, mais là aussi elle mériterait bien plus d'explications pour percevoir la richesse et la profondeur de la réflexion là-dessus.

Ces pistes rejoignent mes interrogations que je livrai dans un précédent fil : http://www.ideolangues.org/t2367-insertion-diachronique-du-lexique-d-une-lai

Olivier Simon a écrit:
Ah, et que penseront les Etcheverry et autres Xavier de se voir rabaissés au rang de troglodytes :-) ?

Sur ce plan, je n'en suis en aucune manière marri.. Smile Je connais des gens qui habitent une habitation troglodyte en Touraine, c'est plutôt sympa.
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