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 Flexi - Langue maquette

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PatrikGC



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MessageSujet: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 18:27

Je donne ce nom à cette langue maquette que je n'arrive pas à faire émerger, malgré l'aide que j'ai déjà pu demander en privé à des éminents participants du forum.

J'ai décidé d'utiliser les voyelles dans leur sens directif qu'elles peuvent évoquer : i e a o u (source --> destination)

Dans le cas d'une conjugaison :
- i : marque le passé ancien
- e : le passé récent
- a : le présent
- o : le futur proche
- u : le futur très hypothétique, voir le conditionnel

Dans le cas d'une déclinaison :
- i : marque la source, la provenance de l'action, l'ablatif
- e : l'agent, l'acteur de l'action
- a : le lieu (dans le sens large) de l'action, le locatif
- o : le patient de l'action
- u : la destination de l'action, le datif

Ajoutons 3 suffixes :
- m : moi, je, mon/ma...
- s : toi, tu, ton/ta
- t : lui/elle, il/elle, son/sa

Katom : chat+patient+mon : mon chat
Vidom : voir+futur+je : je verrai

Maintenant j'en arrive à mon pb : imaginons la racine Dans (danser/danse), Dansom signifie quoi ?
- Danse+patient+ma : ma danse
- Danser+futur+je : je vais danser
Bref comment bien distinguer le côté nom du côté verbe.

J'ai bien songé à diverses pistes :
- dans/daans : jouer sur la quantité, le ton, l'accent de la voyelle
- changer de suffixe (faire 2 séries)
- et j'en passe
Mais je souhaite conserver l'idée générale des voyelles allant d'une notion de source vers une notion de destination.
Si vous avez des idées...
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 19:08

Si tu profère un dansom en isolation, on ne peut comprendre que "je vais danser".

Mais le problème pourrait se poser dans le cas de deux racines utilisées alors que deux lecture sont possibles.
Imaginons pir- "feu/cuire" et wot- "eau/mouiller".
Wotos piros : "tu fais bouillir ton eau" ou "tu éteins ton feu" ?
Peut-être que tes racines de départ sont mieux définies que mes exemples, rendant des phrases telles que la mienne rares.

Comme je présume que le flexi a pour vocation d'être analysable par une machine, l'ordre strict des mots n'est peut-être pas la solution que tu attends.
Mais voyons déjà comment tu as pensé à répartir les sens verbaux et nominaux pour chaque racine !

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Silvano



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 19:24

Je crois savoir qu'en lingua franca nova, mi dansa peut vouloir dire je danse ou ma danse. Tu pourrais aller voir comment ils s'en sortent.
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Vilko
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 19:39

En saiwosh, les racines sont soit nominales, soit verbales. Divers préfixes et suffixes permettent de transformer un nom en verbe, et vice-versa.

Na tans. Je danse.
Na atans. Ma danse.

Na mak. Ma nourriture.
Na omak. Je mange.

Na wo. Mon mot ; ma parole.
Na owo. Je parle.

Avec quelques complications naturalistes :

kopet : seulement
okopet : finir
akopet : la/une/des fin(s)
akopetlim : finalement
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 19:41

@Mardikhouran : je ne fais pas de distinction formelle entre nom et verbe. Dans certains de mes essais, j'utilise l'ordre SOV, ce qui résout assez bien certains cas. Quitte à utiliser un faux verbe dans certains cas.

@Silvano : justement, il semble qu'ils ne s'en sortent que par le contexte, il faudra que j'aille voir de + près.

@Vilko : je ne souhaite pas passer par des suffixes/préfixes de conversion...
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Djino



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:04

Silvano a écrit:
Je crois savoir qu'en lingua franca nova, mi dansa peut vouloir dire je danse ou ma danse. Tu pourrais aller voir comment ils s'en sortent.

Plus depuis quelques jours. Maintenant, "ma danse" se dit "mea dansa"

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Vilko
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:09

Il est  peut-être possible de résoudre le problème au niveau de la phrase par des "mots vides".

Si l'on décide qu'une phrase doit toujours commencer par un nom (ou un groupe nominal), on pourrait dire, avec l'ordre SVO :

ix dansot dansot = il va danser sa danse (ix = mot vide)

dansot dansot dansot = sa danse va danser sa danse

ix dansot = il va danser

dansot = sa danse

dansot dansot = sa danse va danser

katom dansot = mon chat va danser
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:10

Djino a écrit:
Silvano a écrit:
Je crois savoir qu'en lingua franca nova, mi dansa peut vouloir dire je danse ou ma danse. Tu pourrais aller voir comment ils s'en sortent.

Plus depuis quelques jours. Maintenant, "ma danse" se dit "mea dansa"

Bon à savoir.
Mais pour ma part, je cherche à conserver le côté flexionnel de la chose. Donc, si possible, pas en 2 mots.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:18

Et en enrichissant les suffixes personnels, lorsqu'affixés aux verbes, de voyelles flexionnelles ?
Dansome "je danse"
Avec en bonus la possibilité d'encoder l'objet et/ou le destinataire en même temps :
(racine *giv "donner")
givome "je vais donner"
givometo "je vais le donner"
givometosu "je vais te le donner"
De plus, il y aura possibilité de n'encoder que le patient, ou le destinataire, sur le verbe, sans ambiguïté :
givotosu "on (impersonnel) va te le donner" (du coup plus besoin de se casser la tête pour traduire un passif !)

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:29

Une bonne piste, Mardikhouran...
Je sens que je vais creuser dans cette direction Smile
Merci !
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Djino



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 20:55

Regarde vers le turc :
Ev = maison
Evim = ma maison
Evler = maisons
Evlerim = mes maisons
Evlerimde = dans mes maisons
...
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 21:07

Je connais assez bien les langues ouralo-altaïques, qui sont de type agglutinant, alors que je cherche plutôt du côté flexionnel.
Je reconnais que ce groupe offre souvent pour ses diverses langues une grammaire régulière et dépaysante.

---Ajout---

Je me demande si on ne devrait pas mettre ces pronoms par devant...
Mais ça casserait la logique avec les suffixes des noms.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 21:41

Djino a écrit:
Silvano a écrit:
Je crois savoir qu'en lingua franca nova, mi dansa peut vouloir dire je danse ou ma danse. Tu pourrais aller voir comment ils s'en sortent.

Plus depuis quelques jours. Maintenant, "ma danse" se dit "mea dansa"

Bonne nouvelle !!! cheers

PatrikGC a écrit:

- o : le patient de l'action

C'est à dire l'accusatif / complément d'objet direct ?

Sinon, je n'ai pas trouvé de bonnes idées pour distinguer nom et verbe.
Il faudrait quelques exemples de phrases pour tester.

Dansim dansoom (j'ai dansé ma danse). ou : 'dansim dan'som...
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 21:56

Sevetcyo a écrit:
PatrikGC a écrit:

- o : le patient de l'action
C'est à dire l'accusatif / complément d'objet direct ?

Le patient est l'accusatif de la phrase active et le sujet de la phrase passive.
Disons qu'on est plutôt de la logique ergative.

Le chat croque la souris / la souris est croquée par le chat.
Kate krokat muzo / Muzo krokat Kate

Dans les 2 cas, "souris" est le patient.
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dworkin



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 23:15

Pourquoi pas un ordre ...a - e - i - u - o - a - e... ?
On infléchit d'un cran vers la droite pour passer du nom au verbe, d'un cran vers la gauche pour passer du verbe au nom.
Si dans veut dire danser, dons veut dire danse.
Si dans veut dire danse, dens veut dire danser.

(Je pense utiliser ce mécanisme pour marquer le masculin dans ma langue du Deuxième Monde, puisque je dispose de l'inflexion en Y pour le féminin.
kan, chien/ne,   qet, chat/te,   fil, éléphant/e,   bov, boeuf/vache/taureau,   lup, loup/ve
kyn, chienne,   qyt, chatte,   fyl, éléphante,   byv, vache,   lyp, louve
ken, chien mâle,   qit, chat mâle,   ful, éléphant mâle,   bav, boeuf/taureau,   lop, loup mâle)
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Sam 29 Oct 2016 - 23:45

Ça me semble un peu compliqué, Dworkin, même si je comprends cette idée de flexion interne, comme dans les langues sémitiques.
Dans un très ancien projet, j'avais qqchose d'approchant, inspiré du tréma de l’allemand.
Ex : nul --> nül / tag --> täg / kol --> köl
Idée aussi dans cette embryon de langue : http://www.ideolangues.org/t1664-pika-langue-commune-de-l-empire-kusopaaka

Le pt souci de cette solution est de diviser par 2 le nbr de racines, et avec uns structure globalement CVC, on n'a déjà pas un choix immense...
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AEM



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Dim 30 Oct 2016 - 0:29

Vous entendez quoi par langue maquette?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Dim 30 Oct 2016 - 0:53

AEM a écrit:
Vous entendez quoi par langue maquette?

Que c'est une maquette, un embryon, un essai pour tester une idée de base.
Tout simplement Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Dim 30 Oct 2016 - 1:17

On peut l'appeler aussi "langue expérimentale" ou "langue-prototype", c'est selon.

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Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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AEM



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Dim 30 Oct 2016 - 2:38

D'acco d'acc, je voulais être sûr que ce n'était pas le "langue maquette" d'odd. ^^"
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odd



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Dim 30 Oct 2016 - 10:12

Effectivement ici il ne s'agit pas d'une simulation de langue a proprement parle mais d'une ebauche...
Les maquettes sont bien plus abouties pour donner l'illusion de la realite...

Quant aux langues experimentales elles n'en sont pas moins langues... Enfin on ne peut parler de langue prototype chacune eta'nt un objet unique meme partagee avec une multitude...
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Aujourd'hui à 3:19

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