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 vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...

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sansaccent



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MessageSujet: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Mar 6 Déc 2016 - 21:36

vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon. cela tient au fait que mes instits à l'époque m'ont forcé chaque année à changer d'écriture, moi, qui ne suis pas du tout doué pour celà...

par contre, j'apprends bien! j'écris à la vitesse grand V sur l'ordinateur (et à la machine à écrire par le passé), alors que je ne l'ai jamais appris. mais mon prédécesseur au service militaire, Mazoratti,e un ancien rédacteur du Journal de Genève, m'avais bien préparé: Tu as 10 doigts! Tape avec tes 10 doigts. Et, là, nous sommes bons (notre fille est soliste dans un des très grands orchestres de ce monde, au basson, un instrument, où il faudrait, en fait, plus de 10 doigts: l'énorme clef de mi couvre en fait au moins 3 gros trous... sinon, on n'aurait pas assez de doigts...). au service, la machine à écrire était une machine réglementaire française. en Allemagne, j'ai du me convertir au clavier allemand. Depuis, je tape en grec, russe, devanagari, tamil, etc.

actuellement, c'est le coréen qui m'intéresse.

pourquoi?

pays très moderne au sud, et moins fada que les japonais. et on dit que le tamoul et le coréen pourraient être très proches parents. de plus, en tamoul. je piétine: impossible d'accéder au haut langage! au niveau des ouvrages pour le grand public, on ne parle que du «tamoul parlé», jamais du haut langage, qui pourtant reprend le pas sur tamoul parlé dans la presse et la radio.

bien sûr que le très décoratif syllabaire tamoul et le coréen n'ont absolument rien de commun, conséquence d'une évolution historique totalement distincte.

mais les langues pourraient être (peut-être) rapprochées...

mon problème aujourd'hui:

sous linux (c'est important), je n'arrive absolument pas à écrire en coréen No

ce n'est pas qu'il n'y ait pas assez de méthodes: il y en a plutôt trop...

d'autant que je ne perds pas de vue, qu'écrire le chinois et le japonais me retenteraient (car il existe aussi des méthodes isolées pour le coréen, mais même elles, je n'y suis pas arrivé jusqu'à présent!)

je travaille actuellement dans un Ubuntu 16.04 (LTS) installé en coréen. mais même là, Ubuntu n'installe aucune méthode de saisie de texte en coréen (peut-être sous KDE, mais il semble qu'il ne soit plus possible d'installer par dessus le KDE si on n'y a pas opté de but en blanc!).

le coréen, pourquoi?

d'abord, la Corée a développé en université une propre langue artificielle internationale lol!

je ne sais si elle continue sur cette voie, donc les traces manquent sur le web de nos jours.

ensuite la langue artificielle lingua sistemfrater me semble être tout simplement du coréen avec du vocabulaire international...

est-ce le cas?

crdlmnt
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Mar 6 Déc 2016 - 23:11

sansaccent a écrit:

d'abord, la Corée a développé en université une propre langue artificielle internationale lol!

je ne sais si elle continue sur cette voie, donc les traces manquent sur le web de nos jours.
On veut en savoir plus !

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Anoev
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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Mar 6 Déc 2016 - 23:59

Bon, ce s'rait prétentieux d'ma part d'affirmer que j'écris bien. Mais je pense faire des efforts pour me rendre lisible. J'écris en caractères le plus gros possible dans la limite des interlignes des formulaires, et en écriture script. J'espère que mes séances de soutien scolaire vont reprendre en début d'année prochaine. L'année dernière, je disais aux élèves qui apprenaient à écrire : « rappelez-vous que quand vous écrivez, c'est à quelqu'un d'autre, et que cette personne doit pouvoir vous lire aussi facilement que vous vous relisez, sinon, elle se désintéressera de ce vous lui écrivez et jettera la feuille à la corbeille ». Je fais au mieux pour suivre moi-même les conseils que je donne aux enfants.

Main'nant, y a l'écriture au clavier. Là aussi, je fais des efforts, néanmoins, vous avez pu remarquer que, çà et là, des fautes de frappe et des oublis d'accords* subsistent à la relecture. J'en suis navré. Mais n'hésitez pas à me les signaler : je suis comme vous : un être humain, donc faillible par définition.



*Certains d'entre eux viennent que j'ajoute ou je retire des éléments dans le sujet, et pour peu que celui-ci ait un complément, j'oublie d'aller jusqu'au verbe (souvent après une première relecture) pour en changer la flexion.

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Emanuelo

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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Mer 7 Déc 2016 - 8:55

Mardikhouran a écrit:
sansaccent a écrit:

d'abord, la Corée a développé en université une propre langue artificielle internationale lol!

je ne sais si elle continue sur cette voie, donc les traces manquent sur le web de nos jours.
On veut en savoir plus !

Je pense qu'il fait référence à l'unish (article wikipédia anglophone, site officiel, qui marche mal), qui est surtout intéressant car y est adossé une revue scientifique d'interlinguistique, le Journal of Universal Language. C'est une équipe de l'université Sejong qui l'a créé. Mais on ne trouve que peu d'info sur elle, et rien ne m'a particulièrement intéressé dans ce que j'ai pu lire.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Mer 7 Déc 2016 - 9:45

sansaccent a écrit:
vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon. cela tient au fait que mes instits à l'époque m'ont forcé chaque année à changer d'écriture, moi, qui ne suis pas du tout doué pour celà...

Moi j'écrivais pas très bien alors j'ai réfléchi pour changer d'écriture, une écriture artificielle en somme. C'est un trait de ma personnalité qui est certes discutable mais qui m'est nécessaire. Je suis un perfectionniste et dès l'instant que je remarque que quelque chose ne correspond pas à mes critères de perfection, je passe des heures à tenter de l'atteindre pou éviter de demeurer dans la frustration la plus totale.

J'ai alors chercher une écriture propre et régulière, j'ai avant cela étudié la typographie avec des livres, pour en connaître les règles, la terminologie.
A présent j'écris en script et j'ai réfléchi pendant des semaines pour que chaque caractère puisse avoir une certaine cohérence avec les autres. C'est-dire comment je peux me prendre la tête pour parvenir à mes fins... Razz

Sansaccent a écrit:
par contre, j'apprends bien! j'écris à la vitesse grand V sur l'ordinateur (et à la machine à écrire par le passé), alors que je ne l'ai jamais appris. mais mon prédécesseur au service militaire, Mazoratti,e un ancien rédacteur du Journal de Genève, m'avais bien préparé: Tu as 10 doigts! Tape avec tes 10 doigts.

J'apprends vite surtout quand je suis un passionné. Si le sujet ne m'intéresse pas j'oublie aussitôt que je l'ai lu ! J'écris aussi avec les 10 doigts, cela va plus vite et optimise le temps et notre morphologie. Je cherche toujours à tout optimiser.

Sans accent a écrit:
actuellement, c'est le coréen qui m'intéresse.

sous linux (c'est important), je n'arrive absolument pas à écrire en coréen No

Je me suis intéressé aussi au coréen, depuis que j'ai appris que son écriture était "la plus scientifique au monde". Je n'ai pas vraiment appris la langue, je pense que je l'étudierai un peu un jour.

J'ai utilisé son système d'écriture pour l'une des idéolangues que j'ai créé.

Sans accent a écrit:
d'abord, la Corée a développé en université une propre langue artificielle internationale lol!

je ne sais si elle continue sur cette voie, donc les traces manquent sur le web de nos jours.

ensuite la langue artificielle lingua sistemfrater me semble être tout simplement du coréen avec du vocabulaire international...

est-ce le cas?

Ah oui ? Tiens c'est intéressant. C'est cette idéolangue qui se nomme lingua sistemfrater ?

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sansaccent



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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 0:33

bonjour

Emanuelo a écrit:
Mardikhouran a écrit:
sansaccent a écrit:

d'abord, la Corée a développé en université une propre langue artificielle internationale lol!

je ne sais si elle continue sur cette voie, donc les traces manquent sur le web de nos jours.
On veut en savoir plus !

Je pense qu'il fait référence à l'unish (article wikipédia anglophone, site officiel, qui marche mal), qui est surtout intéressant car y est adossé une revue scientifique d'interlinguistique, le Journal of Universal Language. C'est une équipe de l'université Sejong qui l'a créé. Mais on ne trouve que peu d'info sur elle, et rien ne m'a particulièrement intéressé dans ce que j'ai pu lire.

oui, c' est bien à Unish que je faisais allusion, et il devient plus facile d'en trouver des traces si on entre dans sa ligne de recherche:

Code:
google korea

et alors google korea (google.co.kr) peut lancer sur son terrain une recherche plus fructueuse sur unish  Idea

mais ça m'éloigne de mon problème initial qui serait d'écrire au clavier en syllabaire hangul!

oui, je suis aussi un peu comme Ziecken.

pour le japonais et le chinois, j'ai consacré, il y a 1/4 de siècle, des mois à peindre des caractères à l'encre de Chine au pinceau, bien sûr. d'abord en caractères normaux, puis, constatant au télécopieur de l'entreprise que nous interlocuteurs écrivaient surtout à la main, en écriture manuscrite. J'ai ensuite poussé le bouchon jusqu'à apprendre pour les caractères que j'apprenais, les équivalents en écriture liée (ou, comme la nôtre, il existe des écritures manuscrites chinoises et japonaises parfaitement codifiées). Pour cela, j'ai du acheter des ouvrages spécialisés (en japonais, mon plus cher livre en japonais car de grand format et très bien imprimé, en chinois, plusieurs avec divers degrés de simplification des caractères, et en général, plutôt mal imprimés car provenant de RPC, à l'époque pas encore du tout occidentalisée).

j'en parle ici, car j'ignore et n'ai encore rencontré aucun indice, que cela existe aussi pour les caractères hangul ou leurs composants.


Ziecken a écrit:
Ah oui ? Tiens c'est intéressant. C'est cette idéolangue qui se nomme lingua sistemfrater ?

non, c'est bien le Unish.

mais je l'avais noté au passage, car la lingua sistemfrater se comporte à beaucoup d'égards comme une langue agglutinante (sans en être une) et répond dans un certain sens à la manière de penser extrême orientale, ce avec du vocabulaire occidental.
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Vilko
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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 8:56

https://en.wikipedia.org/wiki/Unish

Citation :
The phonological and grammatical structures are based on those of pidgins.

Non, sur celles de l'anglais, car le pluriel et le passé sont formés au moyen de suffixes. Les pidgins utilisent des adverbes ou des adjectifs.

L'Unish est censé n'avoir que cinq voyelles, mais je mets au défi quiconque de prononcer "sudnli" sans insérer un shwa (ǝ) entre le d et le n :

tori-kachor sudnli komed to les
Un oiseleur vint soudainement à eux

Et comment est-on censé prononcer guss, pluriel de gus ? Comme gus, ou comme gusǝs?

L'Unish a même repris le génitif de l'anglais :

les kaned flai skoro e eskaped tori-kachor’s nets
Elles s'envolèrent et échappèrent aux filets de l'oiseleur

C'est doublement ennuyeux pour une langue dont la grammaire est supposée être celle des pidgins (qui n'ont jamais de déclinaisons), car ce génitif est homophone avec le suffixe du pluriel.
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Emanuelo

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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 10:07

Pour que nous puissions discuter de l'unish sans faire de hors-sujet ici, j'ai créé un sujet idoine. On peut donc revenir à l'hangeul ici.

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Djino

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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 10:53

Vilko a écrit:
L'Unish est censé n'avoir que cinq voyelles, mais je mets au défi quiconque de prononcer "sudnli" sans insérer un shwa (ǝ) entre le d et le n

Non, je suis à peu près certain que ce N se prononce uniquement par le nez, comme on l'entend en japonais mais aussi en allemand ou en anglais américain

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bororo

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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 11:15

Djino a écrit:
Vilko a écrit:
L'Unish est censé n'avoir que cinq voyelles, mais je mets au défi quiconque de prononcer "sudnli" sans insérer un shwa (ǝ) entre le d et le n

Non, je suis à peu près certain que ce N se prononce uniquement par le nez, comme on l'entend en japonais mais aussi en allemand ou en anglais américain

C'est un [n̩] syllabique, non ? D'ailleurs le wiktionary donne /ˈsʌdn̩li/ en anglais.
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Anoev
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MessageSujet: Re: vous écrivez bien? moi j'écirs comme un cochon...   Jeu 8 Déc 2016 - 13:39

Moi, j'escamote le D : [sɐnlɪ].

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