L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 langue et dialecte

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Lal Behi



Messages : 156
Date d'inscription : 16/03/2008

MessageSujet: langue et dialecte   Ven 25 Avr 2008 - 0:43

En vue d'améliorer la construction d'un dialecte que je tente de décliner d'une forgelangue, j'aimerais connaître ce qui fait justement différence entre un dialecte et sa langue mère (le terme est peut-être mal choisi) au niveau grammatical, phonologique, etc ... Je suppose qu'il existe une trame globale récurrente (ou relativement récurrente) au couple langue/dialecte.
Qui pourrait m'éclairer à ce sujet ?
N'ai-je pas lu quelque part que Nikura était spécialiste du sujet ? ......
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lalbehi.blogspot.com/
Ziecken
Modérateur


Messages : 4978
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Ven 25 Avr 2008 - 13:04

Hei !

Dans l'attente d'une réponse de Nikura tu peux toujours jeter un oeil sur cet article de Wikipédia. Il définit le terme de dialecte et son rapport avec la langue dont il est issu.

Wink

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr En ligne
Nemszev
Admin


Messages : 5382
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Ven 25 Avr 2008 - 19:25

Pour moi, un dialecte est plutôt une langue qui a évolué, subit des variations, uniquement dans une région (géolecte) ou un groupe d'individu (sociolecte).

Mais ce qu'on a souvent, c'est des groupes dialectaux...
Le français est à la base un dialecte qu'on a choisi au sein du groupe dialectal des langues d'Oïl. On dit par exemple à tort que le wallon, le picard,... sont des dialectes du français, alors que ce sont des dialectes d'Oïl, des langues cousines du français.

Un exemple de dialecte français, c'est par exemple le français parlé au Québec, celui du Sud de la France, celui de Belgique... Le vocabulaire et la prononciation sont un peu différents du français dit "standard", mais pas fondamentalement. On a toujours la même structure grammaticale et deux individus de "dialectes" différents peuvent bien se comprendre en général.
Ou plus "sociolectes", par exemple le parlé des "jeunes" ou de la rues (composé de verlan, de mots étrangers, d'argots en tout genre...).
Il y a aussi les idiolectes (ou "styles"), qui sont propres à chaque personne, puisque chaque personne utilise des mots à elle avec des influences diverses...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nikura



Messages : 334
Date d'inscription : 25/03/2008
Localisation : Barcelone / Briançon

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Sam 26 Avr 2008 - 11:05

Ce que dit Nemszev est vrai, à priori, il suffit de proposer un système légèrement différent à partir de la langue que tu veux dialectaliser. Chaque dialecte possèdera ainsi son propre système.
Ex.: En français standard, /d/ ou /t/ + /i/ ou /y/ = [di] / [dy] et [ti] / [ty]
En québécois = [dzi] / [dzy] et [tsi] / [tsy]
En marseillais = [d3i] et [tSi] (pas avec /y/)

Ce qui caractérise les groupes dialectaux c'est une certaine homogénéité relative à une même époque de formation. Ainsi le latin a pénétré avant dans le sud, c'est pourquoi l'occitan est un groupe dialectal distinct des langues d'oïl. On peut toutefois trouver des dialectes plus distants que d'autres.
Dans le cas de deux formes dialectales isolées il est clair que chacune évolue à sa façon avec entre autres des évolutions influencées par des langues environnantes parfois différentes (cf: le basque prononcé différemment en France qu'en Espagne quoiqu'il ne s'agissent pas de dialectes isolés).
Mais dans ce genre de cas il faut faire descendre le dialecte de la même langue mère que la langue de laquelle tu veux faire un dialecte.

Trois types de dialectes donc :
- dialecte direct ou dérivé
- dialecte collatéral
- dialecte isolé

Ceci pour la phonologie. Pour le lexique, c'est un peu plus aléatoire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.zlang.tk
Nemszev
Admin


Messages : 5382
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Sam 26 Avr 2008 - 15:20

Nikura a écrit:

Ex.: En français standard, /d/ ou /t/ /i/ ou /y/ = [di] / [dy] et [ti] / [ty]
En québécois = [dzi] / [dzy] et [tsi] / [tsy]
En marseillais = [d3i] et [tSi] (pas avec /y/)
Il s'agit d'un [d3i] ou d'un [dZi]?
En Wallonie, certains prononcent les combinaisons [di] et [ti] + consonne, respectivement /dZ/ et /tS/. Ainsi, j'ai déjà entendu "radio" prononcé "radjo"...

Si j'ai bien compris:
- dialectes directs ou dérivés: sont en contact géographique les uns des autres
- dialectes collatéraux: sont distants les uns des autres, mais toujours contacts
- dialectes isolés: subissent l'influence des langues environnantes sans contacts avec les autres dialectes

Donc en fait, ces 3 notions sont plutôt utilisées pour comparer deux dialectes, non?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nikura



Messages : 334
Date d'inscription : 25/03/2008
Localisation : Barcelone / Briançon

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Lun 5 Mai 2008 - 9:52

Exact, [d3] notait ici [dZ].

En fait, ces trois notions n'existent pas en tant que telles. Je les ai inventées sur le moment pour essayer d'expliquer comment deux dialectes pouvaient se différencier... Évidemment d'autres cas de figure peuvent exister et évidemment, si on compare d'autre dialectes, trois ou plus, on peut tomber sur de drôles de choses...

Je suis récemment occupé à décrire les principaux dialectes de la langue tatsique et je me rends compte qu'il faut suivre des règles strictes si l'on veut être logique.
Si d'un dialecte A à un autre B tel mot devient tel, un autre mot de mêmes caractéristiques phonologique doit évoluer de la même façon, il faut donc tout considérer, comme si l'on redéfinissait une nouvelle langue depuis zéro.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.zlang.tk
Nemszev
Admin


Messages : 5382
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

MessageSujet: Re: langue et dialecte   Sam 28 Juin 2008 - 19:17

J'ai supprimé le forum "Langues naturelles" parce qu'il ne possédait que ce message. Je me suis dit que ce message avait plus sa place sur le forum d'aide qu'ailleurs.

_________________
Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: langue et dialecte   Aujourd'hui à 17:35

Revenir en haut Aller en bas
 
langue et dialecte
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» langue et dialecte
» Une langue n'est-elle qu'un dialecte qui a réussi?
» Conseils sur la langue arabe et le dialecte
» Langage ou dialecte --> Pays, tribu ou nation
» Dialecte originel de la prière du Seigneur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Extras :: Aide et projets collectifs-
Sauter vers: