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 Ces mots que l'on prononce mal...

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Deuma-Alpesko

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 24 Nov 2017 - 16:24

Djino a écrit:
En te lisant, Vendredikhouran, je me demande si on parle encore la même [lɑ̃] hahahahaha

Beaucoup de mes compatriotes prononcent [w] à la place de [ɥ]
juin = joint
hui = oui

Ah oui, je confirme, et je me reconnais bien dans cette affirmation.

Kuruphi a écrit:
J'ai remarqué qu'assez bien de gens prononçaient "même" [mɛ̃m]... c'est bizarre quand min'me !

Oui, c'est typique, cette nasalisation, étant à deux pas de la frontière (et hors Tournaisis) je constate une sacrée différence de prononciation entre ma région et nos voisins du Nord.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 24 Nov 2017 - 21:43

Kuruphi a écrit:
J'ai remarqué qu'assez bien de gens prononçaient "même" [mɛ̃m]... c'est bizarre quand min'me !

J'ai jamais entendu ça, il faut que je tende l'oreille.

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Deuma-Alpesko

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 24 Nov 2017 - 21:52

Ziecken a écrit:
Kuruphi a écrit:
J'ai remarqué qu'assez bien de gens prononçaient "même" [mɛ̃m]... c'est bizarre quand min'me !

J'ai jamais entendu ça, il faut que je tende l'oreille.

C'est typiquement wallon(jusqu'en Wallonie picarde).
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Anoev
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 24 Nov 2017 - 22:43

Ziecken a écrit:
J'ai jamais entendu ça, il faut que je tende l'oreille.
Écoute la chanson de Jacques Brel : Les bonbons. quand il parle de Germainnnnne.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Sam 25 Nov 2017 - 10:44

Ah oui en effet, j'avais jamais ni entendu ce mot prononcé ainsi, ni cette chanson de Jacques Brel !

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Nemszev
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Sam 25 Nov 2017 - 13:07

Deuma-Alpesko a écrit:
Ziecken a écrit:
Kuruphi a écrit:
J'ai remarqué qu'assez bien de gens prononçaient "même" [mɛ̃m]... c'est bizarre quand min'me !

J'ai jamais entendu ça, il faut que je tende l'oreille.

C'est typiquement wallon(jusqu'en Wallonie picarde).
Sauf qu'à Liège, on dira [meːm] ou [mɛːm].
La première fois que j'ai entendu [mɛ̃m], c'était un Carolo (de Charleroi) et ça m'a paru très bizarre.

Voir la vidéo ci-dessous à 1:47 (accent de Charleroi) :

"Alors elle me dit : je ne suis quand MÊME pas mariée avec toi..."
[alɔʁ ɛlˠ mə di ʒənswi kɑ̃t mɛ̃m pa maʁje avɛk twa]

Par contre, c'est vrai qu'en wallon, c'est "minme".

Dans les autres mots que j'ai tendance à mal prononcer ou à entendre mal prononcés :
surtout [suʁtu] au lieu de [syʁtu]
ridicule [ʁedikyl] au lieu de [ʁidikyl]
bruschetta [bʁuʃɛta] au lieu de [bʁuskɛta] - ça ce sont les autres qui prononcent mal !
sweat(shirt) [swit] au lieu de [swɛt]
embouteillage [ɑ̃buteaʒ] au lieu d' [ɑ̃butɛjaʒ] (à Liège, et j'ai beaucoup fait la faute, en fait de l'hypercorrectisme parce que nous avons tendance à prononcer les [e] comme des [ɛj])

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FairyDemon

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 5:03

Pour ma part, je prononce des fois arbe pour arbre x)
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Iúle

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 9:49

Il m'arrive de dire "aujord'hui" plutôt que "aujourd'hui".
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Djino

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 11:12

J'entends beaucoup de gens dire "mèn'nant / mèt'nant" pour "maintenant"

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Anoev
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 11:18

Djino a écrit:
J'entends beaucoup de gens dire "mèn'nant / mèt'nant" pour "maintenant"
J'ai tendance à escamoter le premier T : /mɛ̃n:ɑ̃/.

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Bedal
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 11:27

Anoev a écrit:
Djino a écrit:
J'entends beaucoup de gens dire "mèn'nant / mèt'nant" pour "maintenant"
J'ai tendance à escamoter le premier T : /mɛ̃n:ɑ̃/.

Moi je dis plutôt /mɛ̃tnã/

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 13:04

Bedal a écrit:
Anoev a écrit:
Djino a écrit:
J'entends beaucoup de gens dire "mèn'nant / mèt'nant" pour "maintenant"
J'ai tendance à escamoter le premier T : /mɛ̃n:ɑ̃/.

Moi je dis plutôt /mɛ̃tnã/

J'ai tendance à pouvoir dire /mɛ̃nã/
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 14:03

Bedal a écrit:
Anoev a écrit:
Djino a écrit:
J'entends beaucoup de gens dire "mèn'nant / mèt'nant" pour "maintenant"
J'ai tendance à escamoter le premier T : /mɛ̃n:ɑ̃/.

Moi je dis plutôt /mɛ̃tnã/

Je prononce pareil.

Moi c'est vraiment le mot "aujourd'hui" que j'ai dû mal à prononcer \o.ʒuʁ.d‿ɥi\ , je m'efforce de le prononcer correctement mais naturellement je le prononce \o.ʒɔʁ.d‿ɥi\

Le pire c'est que je suis loin d'être le seul à entendre les infos, les musiques, et autour de moi, mais c'est sûrement de la paréidolie auditive.

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arwing



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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 14:10

Personnellement, j'ai tendance à prononcer le "lait" (\lɛ\), comme le déterminant "les" (\le\). A une époque, comme la professeur de primaire de ma petite sœur faisait la différence, ça la dérangeait beaucoup.
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Bedal
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 14:16

arwing a écrit:
Personnellement, j'ai tendance à prononcer le "lait" (\lɛ\), comme le déterminant "les" (\le\). A une époque, comme la professeur de primaire de ma petite sœur faisait la différence, ça la dérangeait beaucoup.

Tu n'es pas le seul, la moitié sud de la France ne fait pas non plus la différence (moi y compris What a Face )

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Kuruphi

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 14:22

arwing a écrit:
Personnellement, j'ai tendance à prononcer le "lait" (\lɛ\), comme le déterminant "les" (\le\). A une époque, comme la professeur de primaire de ma petite sœur faisait la différence, ça la dérangeait beaucoup.

Je dis /lɛ/ dans les deux cas et ça me semble totalement normal !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 14:24

En fait, quand y a une lettre muette (T ou S) derrière le digramme AI, je prononce sans trop de problème [ɛ]. Quand y a rien derrière, c'est d'jà un peu moins simple : j'ai ([ʒe] ou [ʒɛ]). La logique voudrai le premier, car y a "j'aurai" /ʒɔʁe/ qu'y faut pas confondre avec "j'aurais" /ʒɔʁɛ/ ou "j'avais" /ʒavɛ/. En tout cas, je "mangeai" (passé simple), c'est -[ʒe], sûr ! comme "j'ai mangé", du reste.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Jeu 4 Jan 2018 - 18:43

Bedal a écrit:
arwing a écrit:
Personnellement, j'ai tendance à prononcer le "lait" (\lɛ\), comme le déterminant "les" (\le\). A une époque, comme la professeur de primaire de ma petite sœur faisait la différence, ça la dérangeait beaucoup.

Tu n'es pas le seul, la moitié sud de la France ne fait pas non plus la différence (moi y compris What a Face )

Personnellement centre/sud-est (région lyonnaise) je distingue parfaitement les deux phonèmes pouvant être transcris è et é. Mais ça ne semble plus être le cas des générations plus jeunes.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 13:31

Ici dans le Nord, la distinction entre é et è est claire et nette, même pour les nouvelles générations. Aucune chance qu'on confonde "lait" et "les", ou "mer" et "mère".
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Anoev
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 13:45

En fait, selon les contrés, y a une distinction ou une confusion au niveau de l'antériorité (des A, surtout, les autres phonèmes semblent moins touchés), à savoir de gauche à droite du Trapèze des voyelles, ou bien d'aperture (surtout pour les E et les O), à savoir, c'coup-ci de haut en bas du même trapèze.

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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 14:19

Anoev a écrit:
En fait, quand y a une lettre muette (T ou S) derrière le digramme AI, je prononce sans trop de problème [ɛ]. Quand y a rien derrière, c'est d'jà un peu moins simple : j'ai ([ʒe] ou [ʒɛ]). La logique voudrai le premier, car y a "j'aurai" /ʒɔʁe/ qu'y faut pas confondre avec "j'aurais" /ʒɔʁɛ/ ou "j'avais" /ʒavɛ/. En tout cas, je "mangeai" (passé simple), c'est -[ʒe], sûr ! comme "j'ai mangé", du reste.

Tiens c'est amusant, je prononcerais plutôt /ʒoʁe/ et /ʒoʁɛ/, pour moi au c'est fermé, et je pensais que c'était pareil sur toute la partie nord. Tu penses que c'est toi, la région parisienne, ou juste les Franciliens de la même génération ?

La distinction é / è est faite ici, et je dirais par toutes les générations. Il y a cependant une particularité, qui pour moi semblait normale et répandue mais à écouter d'autres francophones parler (à la télé notamment) elle ne l'est peut-être pas tant que ça. Ce sont les présents en ais/ait, qui contrairement aux imparfaits en ais/ait se prononcent fermés: /il se gʒi ve/ pour il sait qu(e) j'y vais.

PatrikGC a écrit:
Ici dans le Nord, la distinction entre é et è est claire et nette, même pour les nouvelles générations. Aucune chance qu'on confonde "lait" et "les", ou "mer" et "mère".
Quelle différence fais-tu entre mer et mère ? Ca me ferait très bizarre d'entendre /meʁ/ en fait Razz
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 14:21

Pomme de Terre a écrit:
PatrikGC a écrit:
Ici dans le Nord, la distinction entre é et è est claire et nette, même pour les nouvelles générations. Aucune chance qu'on confonde "lait" et "les", ou "mer" et "mère".
Quelle différence fais-tu entre mer et mère ? Ca me ferait très bizarre d'entendre /meʁ/ en fait Razz

Mer : fermé
Mère : ouvert
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 14:24

PatrikGC a écrit:
Pomme de Terre a écrit:
PatrikGC a écrit:
Ici dans le Nord, la distinction entre é et è est claire et nette, même pour les nouvelles générations. Aucune chance qu'on confonde "lait" et "les", ou "mer" et "mère".
Quelle différence fais-tu entre mer et mère ? Ca me ferait très bizarre d'entendre /meʁ/ en fait Razz

Mer : fermé
Mère : ouvert

Ca donne un petit gros côté belge des plus chatoyants Wink

Chez moi pas question de /e/ ailleurs qu'en initiale ou en finale. D'où la difficulté à prononcer Molenbeek comme le souhaiteraient les Belges : ça sonnerait on ne peut moins naturel.
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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 14:29

Pomme de Terre a écrit:

Ca donne un petit gros côté belge des plus chatoyants Wink

Chez moi pas question de /e/ ailleurs qu'en initiale ou en finale. D'où la difficulté à prononcer Molenbeek comme le souhaiteraient les Belges : ça sonnerait on ne peut moins naturel.

Le français std distingue 4 degrés d'ouverture pour les voyelles,
donc 2 types de E, de EU et de O, soit fermé ou ouvert.
Mais l'orthographe ne note pas tjrs bien cette nuance entre ouvert et fermé, surtout pour les EU.
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Yatem

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MessageSujet: Re: Ces mots que l'on prononce mal...   Ven 5 Jan 2018 - 14:32

Un(e) parisien(ne) de la génération 2000 qui témoigne: je dis j'aurai /ʒɔʁe/ et j'aurais /ʒɔʁɛ/.
Ça m'étonnerait que ce soit propre à l'Île-de-France - existe il ne serait-ce qu'une chose propre à l'Île-de-France en matière de prononciation, je ne pense pas -.
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