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 Wiki des langues construites en français

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Ziecken
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MessageSujet: Wiki des langues construites en français   Lun 28 Avr 2008 - 14:12

J'ai fait des recherches pour trouver une encyclopédie Wiki traitant des langues construtes. J'en ai trouvé une en anglais mais aucune en français.

Pourquoi pas en créer une en français ?

Dans un premier temps on présenterait nos propres créations, puis on y ajouterait nos coup de coeur.

Cela permettrait surtout d'avoir rapidement accès à toutes les informations désirées et de présenter toutes ces langues construites sous le même format.

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 28 Avr 2008 - 18:53

Tu te trouves sur l'unique forum francophone entièrement destiné aux languims et mondims (j'utilise mes propres néologismes)...
Il faudra peut-être attendre qu'on ait plus de membres pour envisager un projet de wiki entier, si on ne veut pas se retrouver avec 5 articles au compteur et plus d'activité par après...

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 28 Avr 2008 - 19:25

lol ! Smile

Je suppose que tu as raison ! J'emmettais juste cette idée car je la trouvait intéressante.

Toujours est-il que si je postais un article pour chacune des langues que j'ai construit cette encyclopédie compterait déjà une douzaine d'articles ! tongue

Avec tous les conlangers de ce forum on pourrait parvenir à une trentaine d'articles.

Wink

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 28 Avr 2008 - 20:10

Moi j'ai fait pleins de langues peu abouties, mais je préfère parler de celles qui le sont le plus... Razz
Je me souviens des premières langues que j'avais créées, c'était... spécial.. silent

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 28 Avr 2008 - 20:29

Nemszev a écrit:
Tu te trouves sur l'unique forum francophone entièrement destiné aux languims et mondims (j'utilise mes propres néologismes)...
Il faudra peut-être attendre qu'on ait plus de membres pour envisager un projet de wiki entier, si on ne veut pas se retrouver avec 5 articles au compteur et plus d'activité par après...

j'aurais jamais pensé que c'était le seul et l'unique Shocked

et dans ton wiki tu comptes traduire toutes les pages dans nos langues construites?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Mar 29 Avr 2008 - 12:55

Citation :
et dans ton wiki tu comptes traduire toutes les pages dans nos langues construites?

Ah tiens, je n'y avais pas pensé ! mais c'est une bonne idée?

Tout comme Wikipedia propose son interface dans de nombreuses langues, notre wiki le proposerait dans dans les langues construites les plus abouties.

C'est une bonne idée cheers

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Mar 29 Avr 2008 - 20:11

cela dit traduire une page de grammaire d'une de nos langues en une autre langue prendrait pas mal de temps!
en revanche ce serait une bonne expérience^^
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Mar 29 Avr 2008 - 22:44

montezuma II a écrit:
j'aurais jamais pensé que c'était le seul et l'unique Shocked
Trouve m'en un autre en français uniquement là-dessus et j'édite mon post! Rolling Eyes
Personnellement, je n'ai trouvé que des forums qui parlaient de langues construites mais de façon partielle. Il y avait bien le CBBfr, mais il a fermé et ce forum tient lieu de bouche-trou (enfin, j'espère qu'il est plus que ça Razz )...

A propos du Wiki, ce n'est pas une mauvaise idée dans l'ensemble... Il suffit de voir le Wikifrath ou le Conlanger Wiki pour des exemples en anglais... Pour les versions dans votre languim, je ne sais pas si on peut faire ça avec Wiki, mais pourquoi pas. La seule chose c'est qu'il faut avoir une langue aboutie qui se stabilise, parce que j'ai déjà fait l'expérience de devoir changer toutes les pages d'un site parce que la grammaire de ma langue avait changé... C'est très long... Sleep

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Nikura



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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 2 Mai 2008 - 9:40

Pourquoi ne pas faire déjà des articles sur nos conlangs sur le wikipedia normal?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 2 Mai 2008 - 12:34

Lol, c'est vrai après tout !

Very Happy

En ce qui concerne l'Elko, il y a déjà un article sur Wikipédia.

Maintenant j'ai hâte de lire les autres !!!

bounce

Seulement, l'idée de base était de créer un équivalant de Conlang.wikia pour les conlangers francophones.

Neutral

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 2 Mai 2008 - 14:45

Moi je n'ai jamais osé poster d'article sur mes conlangs sur Wikipedia, parce qu'elles ne sont jamais assez abouties. J'en recommence tout le temps. En fait, c'est plus par expérimentation, pour appliquer ce que je connais des langues, que j'en crée une.
Par contre, un brésilien avait publié des articles pour deux langues que j'avais faites (arumien et tchamme) en disant que les deux langues étaient très proches du français et que moi-même j'étais français. Du coup, je lui ai envoyé un message pour nuancer ses propos (et dire que j'étais belge et non français)... En tout cas, ça ne m'a pas donné envie de continuer avec ces deux langues... Rolling Eyes

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Sam 3 Mai 2008 - 0:35

Au contraire, tu aurais peut être dû continuer pour prouver que ces langues sont bien plus riches qu'il ne pouvait le supposer.

L'Arumien et le Tchamme sont donc des langues mortes ?

Ne mets sur Wikipédia que des articles traitant de langues abouties. Cela te crédibilisera davantage en tant que conlanger. Tu as raison de d'attendre avant de publier tes articles, mais c'est dommage d'avorter ces conlangs parce des gens (brésiliens) n'ont pas su les apprécier à leur juste valeur.

Wink

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Sam 3 Mai 2008 - 13:37

En fait, j'avais déjà arrêté de m'occuper de ces langues là. J'en avais commencées d'autres et celles-là ne m'intéressaient plus. Le brésilien n'a rien changé à l'histoire, mais au contraire ça m'a motivé à faire des langues plus "exotiques" et moins proches du français...

Une langue assez aboutie chez moi, c'est le Vrialais. Mais j'ai aussi arrêté de m'en occuper, parce que je trouvais que ça ressemblait trop à du Catalan... Surprised

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Sam 3 Mai 2008 - 15:17

Pour ma part, j'ai commencé à créer des langues il y a 12 ans, j'avais alors 16 ans. je dcouvrais par le biais de l'école et par ma curiosité, de nombreuses langues étrangères. Elles m'ont inspiré et beaucoup influencé dans les premières conlangs que je mises à jour.

A chaque fois que j'entamais un projet linguistique, je me lassais car une nouvelle idée, une nouvelle influence m'orientait dans une toute autre direction. Ainsi j'ai quasiment créer une langue par an depuis 1996.

Cependant je restais toujours en quête d'une langue construite idéale (selon mes critères de perception). Alors j'ai décidé de faire table rase de tout ce que j'avais fait jusqu'ici. Puis point par point je me suis interrogé sur pertinence ou nom d'une idée (alphabet, conjugaison, grammaire, pluriel,...)

Avant tout je me suis posé la question de savoir si je voulais une langue construite a priori ou a posteriori, agglutinante ou isolante, si la langue devait être facile et régulière ou complexe, etc... A la suite de cette longue réflexion est né l'Elko. Et le résultat est celui que j'ai toujours attendu depuis le début.


Je pense que beaucoup de conlangers se reconnaîtront dans ce témoignage. Mais il ne s'agit pas ici d'une généralité. Je pense toutefois que tu (Nemszev) te stabiliseras lorsque tu auras créer la langue que tu as toujours espéré. Toutes les langues que tu as créées ou acquises bounce te seront bénéfiques...




Wink

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Greenheart
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Sam 3 Mai 2008 - 17:38

Nikura a écrit:
Pourquoi ne pas faire déjà des articles sur nos conlangs sur le wikipedia normal?

En fait, la wikipedia n'admet que les publications sur des sujets déjà publiés ailleurs, et par un autre auteur que le créateur de la langue (je l'ai appris récemment). L'idée est de sacrifier le caractère "universel" de l'encyclopédie pour acquérir un semblant de sérieux comparable aux encyclopédies d'autorités (qui ne sont pas plus fiables pour autant, au contraire).

Les articles sur les conlangs à peu de locuteurs risquent la suppression dès qu'ils sont remarqués, pour "travaux personnel", "absence de sources", voire carrément "crackpot" ("délire") geek

Donc, pour pouvoir poster un article dans la wikipedia sur une conlang, il faut donc disposer d'une communauté puissante qui saturerait le net d'articles et de blogs dans cette conlang Smile Si vous n'êtes pas dans ce cas, évitez d'attirer l'attention sur votre page wikipedia.

Notez que même sans communauté puissante, il y aurait quelques moyens de faire rapidement monter le nombre de hits sur des pages rédigées dans une conlang donnée, sans même être malhonnête.

***

A noter aussi que la majorité des sites, cercles ou wiki sur les langues construites étaient parfaitement morts lors de mes dernières visites il y a un mois : webmasters qui ne répondent pas à leurs mails, wiki auquel il est impossible de s'inscrire, cercles fermés pour cause de travaux.

Donc je serai assez pour pour un conlang.wiki en fait.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Sam 3 Mai 2008 - 19:08

Ton point de vue est très intéressant. Mêmesi l'idée peut sembler alléchante je crois que pour la crédibilité de ce projet, il faudra bien en définir le contenu. On n'y mettra pas n'importe quoi , n'importe comment. Ce sera surtout un repère francophone de présentant le résultat de nos travaux. Tout trouver au même endroit ce sera une économie certaine !
Wink

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Sab



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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 5 Mai 2008 - 10:40

Greenheart a écrit:
Nikura a écrit:
Pourquoi ne pas faire déjà des articles sur nos conlangs sur le wikipedia normal?
En fait, la wikipedia n'admet que les publications sur des sujets déjà publiés ailleurs, et par un autre auteur que le créateur de la langue (je l'ai appris récemment). L'idée est de sacrifier le caractère "universel" de l'encyclopédie pour acquérir un semblant de sérieux comparable aux encyclopédies d'autorités (qui ne sont pas plus fiables pour autant, au contraire).

Les articles sur les conlangs à peu de locuteurs risquent la suppression dès qu'ils sont remarqués, pour "travaux personnel", "absence de sources", voire carrément "crackpot" ("délire") geek

Donc, pour pouvoir poster un article dans la wikipedia sur une conlang, il faut donc disposer d'une communauté puissante qui saturerait le net d'articles et de blogs dans cette conlang Smile Si vous n'êtes pas dans ce cas, évitez d'attirer l'attention sur votre page wikipedia.

.../...
Donc je serai assez pour pour un conlang.wiki en fait.
Je confirme ce que dit Greenheart à propos de Wikipedia. Et encore, le Wikipedia francophone est relativement favorable aux articles sur les langues construites reconnues, ce qui n'est pas du tout le cas sur le Wikipedia anglophone ou hispanophone par exemple. Dans de nombreux domaines touchant aux sciences humaines et sociales, plus cette encyclopédie se développe et plus sont impitoyablement éliminés les articles ne répondant pas aux critères de notabilité, d'existence de sources tierces, de citations extérieures attestées, etc. Sans même parler d'absence de préjugés négatifs, etc.

Donc faire un wiki autonome est, à mon avis, une excellente solution et un exercice très motivant. Par contre, sans même parler des questions d'hébergement, de qui paye, de qui gère, etc. , je suis un peu dubitative sur un wiki global des langues construites, chaque langue et, j'imagine, chaque créateur, ayant sa propre approche, ses propres finalités et ses propres logiques.

En outre, ne pas négliger le fait qu'un wiki est quelque chose d'ouvert et donc qu'il va falloir gérer le vandalisme, les articles complètement hors propos... et les multiples farfelus bien ou mal intentionnés qui vont s'amuser à pondre des articles automatiques avec des générateurs de caractères (et on pensera, ah ça c'est du Machinlang, je n'y comprends rien mais c'est certainement valide Rolling Eyes ).
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Lun 5 Mai 2008 - 12:46

Sab a écrit:
Donc faire un wiki autonome est, à mon avis, une excellente solution et un exercice très motivant. Par contre, sans même parler des questions d'hébergement, de qui paye, de qui gère, etc. , je suis un peu dubitative sur un wiki global des langues construites, chaque langue et, j'imagine, chaque créateur, ayant sa propre approche, ses propres finalités et ses propres logiques.

Nous voilà plusieurs à penser que ce projet pourrait être une bonne idée dans l'absolu, mais que dans la pratique c'est une toute autre histoire !!

Une telle entreprise exigera beaucoup d'investissement et de temps, et je crois que peu d'entre nous en disposent malheureusement. Nous faut-il peut-être attendre que la communauté des conlangers francophones s'agrandisse ?

Toujours est-il qu'il serait intéressant de disposer d'un endroit sur le Web (Wiki, site ou autre) dans lequel tous les projets linguistiques auraient un droit d'existence, et seraient présentés de la même manière (fiche technique, description, commentaire,...) Afin que chacun puisse trouver aux même endroits toutes les informations sur ce qui existe déjà.

Je pense que si le projet Wiki ne voit pas le jour je me lancerais dans la création d'un site Internet sur le sujet. Afin de voir déjà ce dont nous disposons actuellement comme données. A ce moment là on y verra déjà plus clair et on pourra eutêtre Envisager un Wiki !

Wink

Sab a écrit:
En outre, ne pas négliger le fait qu'un wiki est quelque chose d'ouvert et donc qu'il va falloir gérer le vandalisme, les articles complètement hors propos... et les multiples farfelus bien ou mal intentionnés qui vont s'amuser à pondre des articles automatiques avec des générateurs de caractères (et on pensera, ah ça c'est du Machinlang, je n'y comprends rien mais c'est certainement valide ).

C'est justement pour ces raisons que je souhaite créer un site internet pour débuter. J'ai déjà le nom et l'hébergeur.

Faites moi part de vos remarques! Smile

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Greenheart
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Jeu 8 Mai 2008 - 0:40

Sab a écrit:

En outre, ne pas négliger le fait qu'un wiki est quelque chose d'ouvert et donc qu'il va falloir gérer le vandalisme, les articles complètement hors propos... et les multiples farfelus bien ou mal intentionnés qui vont s'amuser à pondre des articles automatiques avec des générateurs de caractères (et on pensera, ah ça c'est du Machinlang, je n'y comprends rien mais c'est certainement valide Rolling Eyes ).


*** voici toutes les idées qui me viennent en vrac***

On peut limiter le vandalisme, les robots, le hors sujet par l'obligation de s'inscrire (avec le minimum vital pour empêcher les robots de procéder), et une modération demandant peu d'état d'âme, c'est à dire l'obligation de respecter une présentation standard.

Par exemple, outre la fiche d'identité de la langue construite (qui serait calqué sur un article de présentation d'une langue naturelle proche de ceux proposés par la wikipedia), on imposerait des pages de grammaire et de vocabulaire standardisés (par exemple par fréquence pour le vocabulaire, et en faisant un bilan des concepts grammaticaux que nos diverses langues utilisent à travers une liste d'exemples de phrases type à traduire - "défis") - sans exclure l'originalité, car on parlerait de notions, sans jamais imposer de voie particulière pour les restituer.

Celui qui voudrait faire une fausse langue se retrouverait à faire le même travail qu'un conlanger, sous peine d'être banni immédiatement. Pour les articles sur des langues dont on n'est pas l'auteur, le plus simple est de procéder pour l'instant par cooptation : ceux qui parlent l'esperanto s'occupent de l'esperanto etc.

On peut imaginer un test auomatisé pour vérifier si on s'y connait ou pas dans une conlang (si on a les compétences de programmation).

Les modos n'auraient qu'à regarder ensuite si le rédacteur suit ou non les fils rouges (présentations standards, pas d'autres traductions en ligne que les textes déjà prévus dans toutes les langues).

Le problème des wikis (ou des forums) demeure de trouver une équipe de modos qui s'entendent bien, qui se consultent et passent tous les jours.
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Jeu 8 Mai 2008 - 22:02

Je partage tout à fait fait l'avis de Greenheart. Dans l'hypothèse où ce wiki ne pourrait être modifié que par inscription, ça résoudrait pas mal de nos problèmes !


UN SITE SUR LES CONLANGS ?

Quoi qu'il en soit j'ai créé un petit site hier traitant des conlangs, je l'ai appelé glossogenia, il est encore très peu rempli mais je compte bien y le mettre à jour régulièrement.

Il a pour but de réunir le maximum d'informations concernant à la fois les langues et les mondes construits et leurs créateurs.

Présentés sous le même format, les projets seront le plus objectif possible. Cependant je mettrais en place prochainement sur chaque fiche technique un espace "avantages" où il sera possible d'en énumérer les intérêts. Le but ? Comprendre les spécificités propres à cette langue et d'inciter les futurs locuteurs à entamer son apprentissage.


bounce

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 9 Mai 2008 - 11:55

Un site de langues c'est bien, mais pour le gérer c'est très lourd...
J'étais plus partant pour un Wiki. Là tu fais quelque chose de très proche du site Conlanger.com d'Aszev. Malgré tout, je trouve le site plutôt bien conçu et ce n'est pas une mauvaise idée (même si les pages sur les langues et les alphabets se résument à l'elko pour l'instant).

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 9 Mai 2008 - 15:54

Merci, il y aura une nouvelle mise à jour dès ce soir, avec notamment un forumpour le site. Ce n'est pas une conccurence à APhil rassurez-vous, juste une manière pour chacun de contribuer à l'enrichissement de glossogenia.

C'est vrai pour le moment il n'y a que l'Elko , je l'ai posté à titre d'exemple, toutes les autres langues suivront le même format. D'autres langues arriveront bientôt et vos contributions sont les bienvenues.

Quant au Wiki, rien n'empêche de le créer quand même. Prenons toutefoisle temps de la réflexion afin d'aboutir sur quelque chose de cohérent. Il nous faudra des gens très motivé et disponibles, le site nous permet plus de flexibilité.

Wink

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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 9 Mai 2008 - 18:36

Je trouve Glossogenia intéressant mais - ce n'est que mon humble avis - très proche d'Aphil dans ses préoccupations. N'est-ce pas dommage de risquer de disperser le peu de bâtilinguistes francophones ?
Ne pourriez-vous envisager une collaboration et ne faire plus qu'un site, portail et forum uniques ? Juste pour une question pratique.
Tout ça n'est qu'une simple suggestion ...
ps : les fiches à remplir de Glossogenia sur les forgelangues m'ont l'air parfaites ; on aurait ainsi en quelques lignes un aperçu représentatif et synthétique des différentes langues ... une excellente initiative !
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 9 Mai 2008 - 19:04

Je vois bien ton inquiétude Rdo. Lorsque j'ai fait le site j'ai voulu que glossogenia et Aphil soient complémentaires.

- Atelier Philologique : est un forum dynamique où on y échange des idées, où on y débat. Mais c'est aussi un lieu convivial où se rencontrent les conlangers et leurs locuteurs.

- Glossegenia : est un site qui a pour but de réunir ces informations, de faire le bilan en français de toutes les langues et mondes construits. Chaque langue, chiffrage, sytème de cryptage ou monde aura sa place sur le net au sein d'une fiche.



Le forum est très pratique pour discuter, proposer et débattre, mais trouver une information précise rapidement n'est pas toujours facile. C'est pourquoi le site glossogenia est là pour ordonner ces informations. J'en profite pour les compléter, les vérifier.

Les deux sont complémentaires et non rivaux. Wink

J'avais beaucoup d'infos et de choses à apporter mais je ne voulais pas monopoliser le forum, pour moi, le site était la solution idéale.

De plus il existe d'autres sites, dont certains sont fermés (CBBfr). Je souhaitais aussi faire la synthèse de ces sites. Sans oublier que je voulais rendre accessibles en français des données en langue étrangère.

C'est pour toutes ces raisons que j'ai décider de créer le site glossogenia.fr

drunken
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MessageSujet: Re: Wiki des langues construites en français   Ven 9 Mai 2008 - 20:34

Ton forum me fait penser à celui-ci, mais avec une impression d'officialisation de tous nos projets glossopoétiques.

Ne pourrait-on pas, désolé de gâcher ton travail, poster tout ça ici... Parce que jongler entre deux forums, ce n'est pas facile, et vu que le tien est plus précis dans ses buts... Il ne marchera peut-être pas très bien.

Je trouvais l'idée du Wiki plutôt pas mal. Il suffit d'en créer un et on pourra gérer nos contenus tous seuls non?

En tout cas, je vois que ça turbine d'idées sur ce forum, c'est bien! Razz

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