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 langue collective

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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Jeu 22 Oct 2009 - 19:23

Oui bon c'est un peu différent mais il y a changement de voyelle (et je donnais l'exemple de l'italien car a part l'elfique je connais pas d'autres langues ou on fais ce genre de chose pour le pluriel) après dans le cas présenté c'est à l'interieur du mot mais j'ai pris un mot au pif car je sais pas trop a quoi ca ressemblera au final
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DoubleC65



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MessageSujet: Re: langue collective   Jeu 22 Oct 2009 - 21:12

Akarra a écrit:
Mais ne serait-ce pas plus simple de choisir une langue déja en cours (elko, remai, etc.)?
Parce que tous en commun sur une même langue... A moins de se réunir dans une salle et de plancher dessus des heures à chaque fois....
Qui a dit que le monde idéolinguiste se voulait simple ? Et puis, disons que c'est le défi que l'on voudrait relever à travers ce projet.

Akarra a écrit:
Sinon j'aimerais bien un ë dans la langue écrite.
Why not, mais en même temps.... je sais pas, quel son/valeur/sens lui attribuerais-tu ? Quel est l'avis des autres?

Akarra a écrit:
Et pourquoi pas un pluriel à l'italienne? (khër qui se transformerait en khïr par exemple)
Nemszev a écrit:
En italien, on change les -o en -i, les -a en -e et les -e en -i (à quelques exceptions près)... Il n'y a pas de changement de voyelle à l'intérieur du mot comme dans khër->khïr...
Le procédé est sympathique, mais pouvons-nous dors et déjà établir des règles aussi précises ?... il me semble que certains étaient partisans d'une démarche plus progressive. Je ne sais donc. Mais dans tous les cas, à mettre de côté pour une utilisation futur ^^.

geek
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Akakuro



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MessageSujet: Re: langue collective   Jeu 22 Oct 2009 - 22:12

Le problème qui se pose quand on crée une langue commune c'est :
  • de voir qui s'inscrit dans ce projet, (ce serait déjà plus clair au point de vue des participants)
  • il faudrait faire des "sortes" de votes pour mettre tout le monde d'accord (il pourrait y avoir de nombreux sujets épineux quant aux bases données à la langue.)

car sinon on n'est pas sortis de l'auberge.
Quelqu'un fait la liste de ceux qui veulent y participer ? C'est participation libre ?
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 23 Oct 2009 - 0:25

Moi je veux bien participer!

Pour le ë je propose [ɛ] en opposition au e [e]

Et tant qu'a faire je propose u [u], ü [y], s' [ð]

C'est des idées cadeaux prenez celles que vous voulez

Je suis plus doué pour la création de mots ou la grmmaire moi
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Akakuro



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 23 Oct 2009 - 0:35

Si cela ne pose pas de problèmes, je veux bien y participer.
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DoubleC65



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 23 Oct 2009 - 19:31

Akakuro a écrit:
Si cela ne pose pas de problèmes, je veux bien y participer.
Étant donné que le projet devait concerner au départ l'ensemble des membres du forum.... Strictement tout le monde peut venir participer au projet sans problème (du moins, les idéolinguistes du forum). Plus on est de fou, plus les projets avancent vite et bien !

Sinon, j'attends l'avis des autres membres pour donner de nouveau mon opinion ^^
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 23 Oct 2009 - 19:34

Bon et on commence quand à plancher dessus sérieusement? Smile
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DoubleC65



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 23 Oct 2009 - 19:53

Dans l'absolu, depuis le premier post.....En pratique, quand il y aura du "personnel" motivé ^^
Je sais pas si trois bons hommes suffisent pour que l'on puisse réellement appelé cela "un travail de groupe"

Donc, un dernier appel au membres actifs ?

Sinon, bein, que les chose se fassent Surprised
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Dim 25 Oct 2009 - 2:35

Bon il semblerait que personne ne soit chaud Sad

On commence? Very Happy
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Akakuro



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MessageSujet: Re: langue collective   Dim 25 Oct 2009 - 14:28

C'est parti donc (Bon, je pense que ca va pouvoir réelement se faire)
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cebelab



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 21:09

Sab a écrit:
Même si je ne suis pas créatrice d'idéolangue, je ne crois guère à la possibilité d'une création collective. Il me semble qu'il est impératif d'avoir une vision globale dès le départ et de la mener ensuite pas à pas. Comme un auteur de roman. AMHA. silent

Bôf, perso je suis 'accord à 50%... Bon une langue collective, ça reste possible, mais sans se rencontrer et discuter, débattre, faire des croquis sur un tableau blanc et cie, je vois pas trop comment c'est possible... Le forum c'est bien... mais pas vraiment adapté à la collaboration de ce type.

Après, je sais pas, je suis tjs pas idéolinguiste moi non plus... Enfin ça fais en gros 7 mois que je commence à travailler sur mon bazar grace à la découverte formidale du petit monde des idéolinguistes... et je dois dire que j'avance de façon spasmodique car oula j'ai bien trop de temps ou j'en n'ai pas assez (huh 'ailleurs depuis 6 mois je n'avais même plus de temps à consacrer à l'atelier avec tout ce qui se passe dans ma vie arf)

Mais bref tout ca pour dire que là ou je suis pas vraiment d'accord avec toi, Sab, c'est que je pense qu'au contraire, chacun a son mode de création, et si certains créateurs, tant en langues, qu'en écriture, qu'en graphisme ou qu'en musique, ont effectivement une idée globale de leur bébé dès le début, tant d'autres explorent leur idée et l'inventent au gré de la création...

Je parle surtout pour les "novices" (quoi que... les "savants" ont certes une idée globale des connaissances requises mais pas forcément de l'aboutissement de leur idée, sans compter l'évolution des idées et des savoirs en cours de route)

Akarra a écrit:
Sympa l'idée de créer une langue commune.

Mais ne serait-ce pas plus simple de choisir une langue déja en cours (elko, remai, etc.)?
Parce que tous en commun sur une même langue... A moins de se réunir dans une salle et de plancher dessus des heures à chaque fois....

oui d'accord avec ça ça parait improbable... ou il faudrait des années avant d'arriver à un consensus, par forum interposé Smile voir tout une vie (enfin, plusieurs en l'occurrence... )

il s'agit de s'entendre sur tellement de choses... avec tant de fusionnement d'idées... hum dur dur de bosser à plusieurs quand chacun à sa propre idée de la création, sa propre vision de la linguistique, sa propre perception du monde... alors quand en plus internet est entre tous. Ou alors il faudrait adopter un style de travail modèle "entreprise", avec une hiérarchie, des décideurs, des concepteurs, des exécutants... mais même si c'est sur un mode démocratique, ca ne manquera pas de laisser des idées et donc des gens de côté, et l'objectif utopiste sera (une fois encore) tombé à l'eau Smile

non non non, ce n'est pas du pessimisme Smile
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yamaw



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 21:16

N’empèche (BOUM, for real!), moi j’aime bien le « C’est parti ! » de Akakuro suivi de trois mois de blanc.
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 21:37

Moi je suis toujours là hein

J'attends juste qu'on commence ^^
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DoubleC65



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 22:19

cebelab° a écrit:
il s'agit de s'entendre sur tellement de choses... avec tant de fusionnement d'idées... hum dur dur de bosser à plusieurs quand chacun à sa propre idée de la création, sa propre vision de la linguistique, sa propre perception du monde... alors quand en plus internet est entre tous. Ou alors il faudrait adopter un style de travail modèle "entreprise", avec une hiérarchie, des décideurs, des concepteurs, des exécutants... mais même si c'est sur un mode démocratique, ca ne manquera pas de laisser des idées et donc des gens de côté, et l'objectif utopiste sera (une fois encore) tombé à l'eau Smile

non non non, ce n'est pas du pessimisme Smile

Je ne sais plus vraiment quoi penser de ce projet... Comme tu la dit, imposé une hiérarchie anéantirait, à mon sens, tous les objectifs premiers et ceux en bas de l'échelle n'aurait plus vraiment grand chose à faire (traduire des textes ?). Cependant, laisser tout le monde au "pouvoir" serait un vrai casse-tête parfaitement ingérable, l'anarchie en somme... Ou alors juste une ou deux personne(s) qui sert à mettre un point final sur les décisions que le groupe n'arrive pas à prendre ?
Après, il est clair que si une telle chose veut être mener à bien, il faut y mettre de la bonne volonté, et pas qu'un peu : accepter de faire de nombreuse concession et ne pas se battre 10 ans contre sur un thème ou tous les autres se sont mis d'accord (ce qui n'empêche pas de faire des propositions, sinon, on avancerais pas beaucoup)


Pour ce qui est de se rencontrer, ça serait si formidable mais tellement inaccessible.... D'autres que moi sauront peut-être trouver quelques ingénieuses méthodes qui seraient plus pratiques qu'une série de messages différés sur le forum et surtout plus réalisable que de trouver un lieu et un moment où tous nous retrouver......

En tout cas, merci de relancer le débat et puis, rien ne coute d'essayer. Quelques propositions linguistiques éventuellement accompagnées d'idées de mode de fonctionnement du projet ne serait pas malvenue. Place au motivé !
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 23:11

Bon je me permet d'emettre une idée pour l'organisation, libre à vous de la refuser et de me lyncher ou bien de l'accepter telle quel ou en la modifiant XD

Puisque travail à plusieurs il y a, il faut que tous les membres travaillent. Je propose donc que chacun s'occupe d'une partie définie

Cependant, afin de ne rien imposer, les autres 'jugeront' le travail des autres (une sorte de vote quoi)
Si l'essai est refusé la personne devra alors changer les détails qui n'ont pas plu en tenant compte des avis des autres


Bon pour ma part j'aimerais bien avoir la partie conjugaison si cela se fait (mais on est en démocratie hein, je vous force pas :p)

J'espere que je suis clair, je suis un peu fatigué en ce moment Shocked
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DoubleC65



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MessageSujet: La division scientifique du travail ?   Mer 27 Jan 2010 - 23:32

C'est une idée et ce n'est que mon avis mais je ne suis pas sûr que se soit forcément une bonne chose. Cela pourrait causer des problèmes d'homogénéité de la langue, et on perdrait le bénéfice du regroupement des idées de chacun. Enfin, peut-être que nous pourrons revisiter cette suggestion pus tard, quand nous aurons suffisamment avancé pour pouvoir diviser les tâches.

Allez, c'est en proposant que l'on avancera. Quelque chose à dire pour la langue à proprement dire ? Autre chose pur la méthode ?
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Mer 27 Jan 2010 - 23:38

Ben pour ma part la division du travail me semblait un bon moyen de permettre à chacun d'apporter sa pierre à l'edifice et le 'conseil' des autres un moyens d'asurer la cohésion (car pour être acceptée le projet d'une personne devra plaire à tout le monde). Ainsi chacun fait sa partie, puis les autres disent ce qui a leurs yeux ne va pas, et la partie est modifiée en conséquence. A un moment tous les membres devraient bien tomber d'accord (non?)


Sinon pour la langue à proprement dite je voyais bien quelque chose aux sonorités assez douces, une langue 'aérienne' (je me comprends) et possédant des subtilités sur le plan de la grammaire que d'autres langues ne possèdent pas (pas forcément du complexe mais par exemple des apports de nuance particulières). Pour donner un exemple, l'elfique utilise un pluriel de classe (pour designer l'ensemble d'un groupe) chose que d'autres langues n'ont pas.

Mais je pense qu'il faut d'abord organiser le travail avant de le faire (du moins si on veut le faire bien)
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cebelab



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MessageSujet: Re: langue collective   Jeu 28 Jan 2010 - 21:48

Deux propositions pour vous, ca vous plaira ou pas Smile

- trouver un logiciel de collaboration en ligne, avec tableau blanc chat audio et compagnie (je suis pas un spécialiste la dedans mais je suis sur qu'il y en a de bons)

ou

- plutôt que de partir de zéro, reprendre des concepts d'une sélection de langues du forum, et essayer d'en créer un langue homogène... (en agencant au mieux les concepts à la base, puis après harmonisation...?)

ca pourrait peut être être une étape préliminaire à la création collective from scratch, et ainsi peut etre, certains se découvreront une vocation à l'idéolinguistique collective Smile
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DoubleC65



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MessageSujet: Implication nouvelle   Jeu 28 Jan 2010 - 22:08

@ Akarra :
Dit ainsi, la division que tu propose rebute moins...Un avis extérieur ?

Linguistiquement, il est vrai que proposer quelque chose de difficile à prononcer, avec des sons qui "accroche" et inesthétiques serait inapproprié pour ce genre de projet.
On en était d'ailleurs là : b c d f g j k l m n p r s t v y z pour les consonnes ; a e (prononcé "é") i o u (prononcé "ou") pour les voyelles (si je n'ai pas oublié de messages)
Après, une grammaire complète, simple mais efficace pour une langue parfaitement auxiliaire ; une grammaire anarchique tordu mais marante pour une langue artistique qui vaut le détour.


@ cebelab :
De tels logiciel existent vraiment ? Cela serait un très bon outil !

En ce qui concerne ton idée de partir d'autres idéolangues, faut voir se que pensent les autres membres mais il me paraît relativement difficile d'harmoniser plusieurs langues qui n'ont quasiment rien en commun si ce n'est qu'elles proposent une bonne idée. Cependant, ça pourrait être un vrai moteur pour la conception des bases de notre langue qui pointerait le bout de son nez bien plus promptement. Mais ne prendrions-nous pas le risque de garder par inadvertance quelques principes perfectibles ? En même temps, c'est l'objectif même de la langue : réunir les meilleurs idées de chaque langue pour faire la langue parfaites. Toutefois, on parle d'idées véhiculé par des langues, pas de morceaux de langues.... Je m'embrouille tout seul....


PS : j'essaie d'être le plus objectif possible dans mes messages, faîtes moi savoir si je dérape. Aussi, vous aurez remarqué que j'adopte la théorie du "tout critiquer pour repérer les moindres défauts" car pour moi, c'est comme ça que l'on progresse le plus vite, en trouvant le moyen de réparer des erreurs puis de peser le pour et le contre de chaque idée pour trouver la meilleurs.

À vos clavier !
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MessageSujet: Re: langue collective   Jeu 28 Jan 2010 - 23:50

Je vous propose de prendre comme base phonologique l'ensemble des caractères de l'alphabet latin basique, et d'utiliser leurs équivalents sonores définis selon l'API.

Ensuite, un sondage pour définir les grandes lignes? (type, syntaxe, ...)
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cebelab



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 29 Jan 2010 - 1:28

pas de souci pour le ton... objectif, subjectif, ca ne me dérange pas... à ta guise, comme on dit à la TV Very Happy

pour les outils de collaboration, oui, c'est clair que ca existe... je n'en connais pas comme ca, de tete, mais je pourrais regarder à l'occasion ce qu'il se fait, genre avec disons au moins un tableau blanc, support tchat écrit et tchat audio... je vous tiendrai au jus

...

Sinon, bon, je préfère le dire dès le début, je n'ai pas l'intention de participer de manière investie dans ce projet, car malheureusement je ne sais par quelle malédiction, mes journées ne font que 24h (ah? les votres aussi? on est mal on est mal on est mal...)... mais je trouve que c'est un projet très sympa ceci étant

Mais à l'occasion, si j'ai une idée qui me passe par la tête, ou quoi que ce soit concernant ce qui a été fait, je passerai le dire avec plaisir

...

concernant la prononciation, je vais vous donner une idée, elle vaut ce quu'elle vaut Wink en tout cas elle me plait et je tente de la mettre en application dans mon chantier de langue, si vous la voulez, ou non, à votre guise Smile

le principe, c'est que ma langue soit prononcable par le plus grand nombre... en gros, je voudrais qu'un japonophone, un sinophone, un arabophone, un hispanophone, un germanophone, et un anglophone soient capable de la prononcer sans problème majeur... Bon je limite quand même le nombre de locuteurs représentés, il y a des limites à l'universalités (sic!) Smile

donc ce à quoi je pensais, c'est isoler les phonèmes de telle ou telle langue que les autres langues ont du mal à prononcer...

de les regrouper, pour en faire une "consonne universelle", c'est à dire qu'elle pourra être prononcée selon la langue d'origine du locuteur et comprise quoiqu'il arrive quelle que soit la langue de l'interlocuteur....

Un petit exemple, peut ^etre, ce sera plus simple à comprendre

--

Le 'r' français, les gutturales sémitiques (reste à choisir laquelle, ou décider que ce sera indifférencié), le 'r' anglais, le 'rrr' espagnol, le 'j' espagnol et allemand, le 'l' pour les chinois et japonais

bon j'entends par la que c'est le son qui sortira plus facilement de la part d'un locuteur d'une langue quand on va lui demander de sortir tel son dans telle langue...

demande à un francophone monoglotte de faire le 'r'/'j'/'ch' anglais, espagnol, allemand, ou le 'kh' ou les 'h et h' arabes et hébreux, il aura tendance à sortir un 'r' comme il sait le faire... et vice versa

demandes à un chinois ou à un japonais de prononcer un 'r' français, ce sera un doux mélange entre un r vélaire et un l

bref je ne vais pas donner tous les exemple... mais le principe est de regrouper toutes ces consonnes en une seule, et de permettre explicitement toutes les prononciations, afin que chaque locuteur puisse rester avec l'aise de sa langue d'origine dans cettelangue

et de faire pareil avec les principaux sons de chaque langue jusqu'à obtenir un ensemble de consonnes qui devraient pouvoir être utilisées par tous sans difficultés

...

voila voila je vous l'avais dit, c'est peut-être farfelu et ca vaut ce que ca vaut, mais j'aime bien

@+
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 29 Jan 2010 - 20:10

Pour le coup de la prononciation aisée pour la plupart des gens je ne voit pas trop l'intérêt alors que nous sommes tous ici rodés à la maitrise des sons exotiques et que, de plus, nous parlons tous français. Sans compter qu'on a déjà assez d'obstacles a surmonter sans en rajouter Smile
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cebelab



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 29 Jan 2010 - 23:15

le but est surtout de pouvoir rendre la langue accessibles à d'autres que de ne pas avoir de difficultés soit même, et de limiter les consonnes à risque de difficultés de prononciation, de manière globale

mais pas de souci, je garderai ce principe pour ma langue alors Smile
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Akarra



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MessageSujet: Re: langue collective   Ven 29 Jan 2010 - 23:25

Je ne suis pas le seul a décider, faut voir ce qu'en disent les autres quand ils participeront... Very Happy
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MessageSujet: Re: langue collective   Sam 30 Jan 2010 - 2:15

cebelab a écrit:
le but est surtout de pouvoir rendre la langue accessibles à d'autres que de ne pas avoir de difficultés soit même, et de limiter les consonnes à risque de difficultés de prononciation, de manière globale

mais pas de souci, je garderai ce principe pour ma langue alors Smile

J'avais plutot compris créer une langue commune dédiée aux idéolinguistes francophones (ou plus?), majoritairement représentés ici.
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MessageSujet: Re: langue collective   Aujourd'hui à 14:46

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