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 Chiffres et nombres

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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mar 15 Mar 2016 - 23:46

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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mar 15 Mar 2016 - 23:49

Tu parles de ta langue au lexique fermé, mais tu refuses d'en donner le moindre détail.

Alors que si tu as des nombres différents au moins jusqu'à douze, c'est très différent d'une langue qui compose ses nombres à partir de onze, comme l'espéranto, l'uropi ou la lidepla.
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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mar 15 Mar 2016 - 23:52

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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mar 15 Mar 2016 - 23:56

odd a écrit:
Citation :
Alors que si tu as des nombres différents au moins jusqu'à douze, c'est très différent d'une langue qui compose ses nombres à partir de onze, comme l'espéranto, l'uropi ou la lidepla.
Non, dans les deux cas ça passe: vois mes deux exemples précédents avec douze ou dix-et-deux...
Il semble sans fondement de produire du lexique nouveau alors que les langues adorent la réutilisation et qu'ici elle va de soi...

Non, ça ne passe pas. Personne ne va comprendre kvardekdutri. Encore moins kvincentkvardekvar sesdekdusep* pour 567z. De plus, c'est encore exprimer du duodécimal en décimal.

*Cinq-cent-quarante-quatre-six-dix-deux-sep.
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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 0:19

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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 0:27

odd a écrit:
Si je comprends bien ta numération de position 567z. serait :
cinq (fois) mille sept cent vingt huit et six (fois) cent quarante quatre et sept (fois) douze et douze
ou
cinq (fois) douze au cube et 6 (fois) douze au carré et sept (fois) douze et douze

Et je te rappelle que la base de la numération de position est une chose, la base linguistique une autre...
(comme pour les heures, les bytes, quatre vingt dix,...)

Non. Le z ne serait qu'à indiquer qu'on est en base douze. Comme je l'ai écrit plus haut. Il faut des mots pour les puissances de douze, et une mode de création du nom des nombres composés. Comme ceux indiqués dans mes liens.
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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 0:31

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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 0:35

odd a écrit:
A vrai dire je me rends compte que quand je francise mes usages exogènes je dis naturellement
cinq mille-sept-cent-vingt-huitaine, six cent-quarante-quatraine et sept douzaine et douze
Impraticable. C'est confus et trop long. Et ultimement en base dix.
Pour reprendre ton exemple, c'est comme ti exprimais des prix en euros en francs, avec le rapport de 6 je ne sais plus combien à chaque puissance.
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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 0:49

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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 15:37

odd a écrit:
Je pense surtout qu'il est illusoire de penser possible l'adoption de la base douze s'il faut en passer par une réforme de toutes les langues nationales...

Si tu considères qu'ajouter deux ou trois mots pour exprimer de nouvelles réalités est une réforme, toutes les langues sont réformés tous les jours ou presque.

Est-ce que tu considères que l'introduction du système métrique constituait une réforme de toutes les langues nationales? Voire l'introduction de l'euro!
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dworkin



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 19:30

Sans une réflexion particulièrement élaborée, on peut imaginer:

10        douze
11        douze-un ou treize (on a bien septembre pour le neuvième mois)
12        douze-deux ou quatorze
13        douze-trois ou quinze
14        douze-quatre ou seize
15        douze-cinq
1b        douze-onze
20        touinte
30        drinte (il vaut mieux éviter thrinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [Θ])
40        forinte
50        funfinte
60        sixinte (hexinte?)
70        zibinte (heptinte ? mais pas septinte, qu'il y ait deux différences avec septante)
80        ortinte (pas octinte, qu'il y ait deux différences avec octante, ni eytinte ou akhtinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [x])
90        nininte (pas noninte, qu'il y ait deux différences avec nonante)
a0        teninte
b0        elfinte
100       grosse
567       cinq-grosse sixinte-sept
1000      sac (en regardant 1728 sur Wikipedia on voit que les Sacs ont été obligés d'accueilir plein de gentils réfugiés chassés par les génocideurs français cette année-là, alors autant choisir ce mot unisyllabique)
5678      cinq sac six-grosse zibinte-huit
10000     douze sac
100000    grosse sac
1000000   saquion
1000000000  saquiard
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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 19:48

Intéressant, dworkin. Je peux la proposer aux autres duodécimalistes?
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dworkin



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 20:00

Certainement.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 20:29

dworkin a écrit:
Sans une réflexion particulièrement élaborée, on peut imaginer:

10        douze
11        douze-un ou treize (on a bien septembre pour le neuvième mois)
12        douze-deux ou quatorze
13        douze-trois ou quinze
14        douze-quatre ou seize
15        douze-cinq
1b        douze-onze
20        touinte
30        drinte (il vaut mieux éviter thrinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [Θ])
40        forinte
50        funfinte
60        sixinte (hexinte?)
70        zibinte (heptinte ? mais pas septinte, qu'il y ait deux différences avec septante)
80        ortinte (pas octinte, qu'il y ait deux différences avec octante, ni eytinte ou akhtinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [x])
90        nininte (pas noninte, qu'il y ait deux différences avec nonante)
a0        teninte
b0        elfinte...
C'est pas mal, c'est même plutôt bien. Mais permets-tu que je rebondisse dessus en y apportant deux~trois variantes ?

10 douze
11 douzun
12 douzeux
13 douzois
14 douzatre
15 douzinq
16 douzix
17 douzept ou douze-sept
18 douzuit ou douze-huit
19 douzeuf ou douze-neuf
1a douzix ou douze-dix
1b douze-onze (sans modif)
20 vingde
30 trende
40 quarande
50 cinquande
60 soixande
70 septande
80 huitande
90 novande ou nonande (be ou ch)
a0 dezande
b0 onzande
100 doucent.



_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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dworkin



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 20:53

Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?
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Silvano



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 21:03

dworkin a écrit:
Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?

Je crois que tu veux dire confusion, pas redondance.

Perso, je crois qu'on pourrait garder le ante, mais changer les préfixes de nombre:
deuxante, troisante, quatrante, quintante, sixante, settante, huitante, neuvante, dixante, onzante...

Ceux qui lisent l'anglais pourront voir ici le travail fait, principalement pour l'anglais, mais aussi pour d'autres langues.


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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 21:09

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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 21:14

odd a écrit:
À mon sens on a plus de chance de passer à l'espéranto...

Sans doute, mais le problème, ce n'est pas le nom des nombres, c'est carrément la duodécimalisation.
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dworkin



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Mer 16 Mar 2016 - 21:23

Silvano a écrit:
dworkin a écrit:
Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?

Je crois que tu veux dire confusion, pas redondance.

Perso, je crois qu'on pourrait garder le ante, mais changer les préfixes de nombre:
deuxante, troisante, quatrante, quintante, sixante, settante, huitante, neuvante, dixante, onzante...

Ceux qui lisent l'anglais pourront voir ici le travail fait, principalement pour l'anglais, mais aussi pour d'autres langues.

Je voulais dire redondance (drende est plus distinct de trente que ne l'est trende) mais ce n'en était pas moins confus. Deuxante, troisante... onzante sont mieux.
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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Jeu 17 Mar 2016 - 0:28

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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Jeu 17 Mar 2016 - 2:02

Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

Écrit le 14z mars à 9:63
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djingpah



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Jeu 17 Mar 2016 - 2:38

Silvano a écrit:
Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

La méthode sumérienne...
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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Jeu 17 Mar 2016 - 5:25

djingpah a écrit:
Silvano a écrit:
Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

La méthode sumérienne...

Les Sumériens comptaient en fait en base 10 puis en base 6.
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odd



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Jeu 17 Mar 2016 - 8:53

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Lethoxis



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MessageSujet: Re: Chiffres et nombres   Dim 27 Mar 2016 - 12:48

Améthyque
En spoilers pour que ça prenne moins de place Smile
0-9:
 

10-90:
 

100-900:
 

594 : Lönonïnsrost
103.782 : Ilizar'ómóófóläm
66 : Iglitx (Le x se prononce [do] et signifie répétition du chiffre)
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