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 Pierre de Rosette

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Mer 6 Jan 2016 - 13:00

Voici un exercice proposé au coucours d'entrée d'orthophonie à Nantes.



Je vous propose de dégager le corpus de cette pseudo idéolangue que j'ai intitulé pabakas

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Nemszev
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Mer 6 Jan 2016 - 13:27

Ils disent "vrum" comme en arwelo !

pa- = votre
bakas = maison
ka- = mon, ma
vrum = voiture
-tar = présent
-tara = passé
ka- -tar = futur
vat = route
-di = pluriel
va- = son
-a = pluriel d'un nom ou passé
... après je suis un peu paumé...

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Silvano



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Mer 6 Jan 2016 - 17:40

Vrum veut aussi dire rouler et conduire, je crois.
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Djino



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Mer 6 Jan 2016 - 18:40

Hahahahahaha t'as vu à quel point ça se retient facilement ? Razz

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Mer 6 Jan 2016 - 19:33

Ce que j'ai trouvé:

On a une structure SOV.

Noms:
kas: maison
vrum: voiture
skif: bateau
jet: avion
tar: voie
Le pluriel des noms se fait en -a.

Pronoms personnels:
ka: 1ere
pa: 2e
va: 3e
On ajoute -ba pour former les personnes du pluriel.

Dans un complément du nom, le complété vient après le complément: kabakas: la maison de nous = notre maison, vrumtar: voie de la voiture = route, skiftar: voie du bateau = eau, etc...

Verbe:
vat: se déplacer (sur)
duk: conduire
vajet: piloter (issu de vat + jet)

Conjugaison:
-si le sujet est un pronom personnel il se place au début du verbe, on forme le pluriel comme les noms en ajoutant -a au radical
-à cela s'ajoutent les temps: rien pour le présent, préfixe ni- pour le futur et suffixe -di pour le passé
-enfin la négation se fait avec le préfixe ma-

Autres:
L'adverbe prest: rapidement
-nor: marque du métier

J'ai bon ? Laughing
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odd



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 0:39

...


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Djino



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 2:12

odd a écrit:
Faut dire que vroum c'est... du français
Taf-taf par exemple eut pu être moins mémorable...

Tu ne me crois pas si idiot j'espère Wink https://en.wikipedia.org/wiki/Cross-linguistic_onomatopoeias#Car_engine_revving

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Silvano



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 2:27

Et pour une auto électrique? Pour une moto?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 2:37

Une voiture électrique ne fait guère de bruit, elle est d'autant plus difficile à imiter.

Une voiture à moteur thermique, en aneuvien, ça donnerait quelque chose comme vrœm. Guère original, par conséquent. Mais un moteur de loco diésel, j'entendrais quelque chose comme brtbrtbrtbrt...

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odd



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 8:57

...


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Djino



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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 10:06

Silvano a écrit:
Et pour une auto électrique? Pour une moto?

Et malsanulejo, c'est aussi une clinique ? Une chambre ? Un cabinet ? Une zone de quarantaine ?
Tu sais bien qu'à vouloir trop de précision, on se perd dans la difficulté. Ici il est question de trouver une racine qui sera naturellement comprise parmi tous les sens possibles. Si quelqu'un qui ne connait ni "vrumo", ni "malsanulejo" entend pour la première fois ces mots avec un bagage minimum, il ne pensera ni à la moto, ni à la zone de quarantaine. C'est ça qui est important.

On aura beau dire qu'il existe toutes sortes de cris extrêmement variés chez les oiseaux, les gens penseront généralement à "tchip tchip" quand on leur demandera d'imiter l' "oiseau".

odd a écrit:
idiot non mais adepte de mimologie...
Ça c'est évident, mais ici nous parlions du caractère uniquement francophone de l'onomatopée.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 12:36

Djino a écrit:
On aura beau dire qu'il existe toutes sortes de cris extrêmement variés chez les oiseaux, les gens penseront généralement à "tchip tchip" quand on leur demandera d'imiter l' "oiseau".
Moi, j'vais pensé à quelque chose (patates, sardines etc.) en train de frire. Mais c'est vrai qu'au fond, on peut penser à certains types de petits oiseaux urbains (moineaux, pjave chez moi).

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 13:42

Avant toute chose, je précise que je n'ai pas eu connaissance des solutions de l'exercice. Et je n'ai pas encore lu les réponses des joueurs avant moi. Je me prête donc moi-même au jeu.

::Mon analyse::

Les affixes

-(b)a : pluriel (le "b" semble épenthétique)
-di : forme le passé composé (voire le passé de manière générale)
ka- : mon, ma, je (= première personne)
-ma- : ne ... pas
ni- : forme le futur
pa- : ton, ta, tu (= deuxième personne)
va- : son, sa, il, elle (= troisième personne)

Les racines

duk : conduite, pilotage
jet : avion → jet
kas : maison → case
nor : individu
prest : vitesse → preste
skif : bateau → skiff
tar : voie (de circulation)
vat : rouler, bouger
vrum : voiture → vroum

Les adjectifs possessifs

kaba : mes
paba : tes
vaba : ses

::Ma conclusion::

Après analyse, il s'agit d'une pseudo-idéolangue de type a posteriori. Sa syntaxe suit l'ordre SOV et sa morphologie est synthétique. Les mots semblent avoir une valeur de syntagmes. La nature et la fonction des racines n'est identifiable que dans le contexte (ex: vat mouvement devient un adjectif dans mavat "immobile" et un verbe dans vat "roule").
De plus les articles sont inexistants ainsi que la déclinaison et la flexion. La conjugaison limitée à l'utilisation de racines spécifiques et n'engendre pas de flexion.

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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 17:23

-di : forme le passé composé (voire le passé de manière générale)
Influence turque ?

-ma- : ne ... pas
Influence arabe ?

va- : son, sa, il, elle (= troisième personne)
Inflluence hindie ?

duk : conduite, pilotage
kas : maison → case
prest : vitesse → preste
Influence latine/italienne ? (ducere, casa, presto)

skif : bateau → skiff
Influence germanique ?

tar : voie (de circulation)
Influence arabe encore ? (Târiq = route)

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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Jeu 7 Jan 2016 - 19:03

Ziecken a écrit:
-(b)a : pluriel (le "b" semble épenthétique)
Bien vu ! J'avais pas fait attention qu'on retrouvait déjà le "a" du pluriel.

Citation :
kaba : mes
paba : tes
vaba : ses
Là-dessus par contre je pense que c'est plutôt "notre, votre, leur" au regard de la traduction donnée.

Citation :
La nature et la fonction des racines n'est identifiable que dans le contexte (ex: vat mouvement devient un adjectif dans mavat "immobile" et un verbe dans vat "roule").
Dans ce cas ça serait plutôt un verbe-adjectif dans la mesure où il n'y a pas de verbe, à moins que celui-ci ne soit sous-entendu. Pour ma part j'ai considéré que "est immobile" était une adaptation de la traduction littérale "ne se déplace pas".
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Ven 8 Jan 2016 - 0:56

PDT a écrit:
Là-dessus par contre je pense que c'est plutôt "notre, votre, leur" au regard de la traduction donnée.

Bien vu ! Razz

PDT a écrit:
Dans ce cas ça serait plutôt un verbe-adjectif dans la mesure où il n'y a pas de verbe, à moins que celui-ci ne soit sous-entendu. Pour ma part j'ai considéré que "est immobile" était une adaptation de la traduction littérale "ne se déplace pas".

C'est juste. Cela me paraît cohérent comme analyse.

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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Ven 8 Jan 2016 - 21:07

...
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Sam 26 Mar 2016 - 13:35

En même temps que je découvre les publications j'actualise le jeu ^^

Améthyque
I mön lAuvia verti'l vaward ëmlis. [Titanic] Te lo'ti, pa ämé dën i mön oti ? A vawa pa bönir ?
Le coeur d'une femme est un océan de secrets. [Titanic] Et celui d'un homme, qu'est-ce qu'il y a dans le coeur d'un homme ? La mer à boire ?

Voilà, je vous propose d'essayer (en spoiler) de trouver des mots de vocabulaire (certains sont très simples) ou des points de grammaire de la langue, des particularités ^^
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Sam 26 Mar 2016 - 23:43

J'essaie :

Améthyque:
 

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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Dim 27 Mar 2016 - 2:16

Ziecken a écrit:
J'essaie :

Améthyque:
 

Yes Very Happy quasi tout est bon juste quelques trucs subtiles ^^

En plus :
 
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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Dim 27 Mar 2016 - 11:24

Juste une petite question pourquoi y a t il une majuscule dans "Auvia" ?

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MessageSujet: Re: Pierre de Rosette   Dim 27 Mar 2016 - 11:33

Question de lisibilité et de compréhension, on met une majuscule lorsqu'il y a ce genre de suffixe d'une lettre placé "dans" le mot comme lAuvia. Cela permet de cerner le préfixe tout de suite. ^^ Les suffixes, eux, ne sont pas "dans" le mot lui-même mais sont rajoutés avec un tiret.
[Mais l'inconvénient c'est qu'un petit L ça fait une barre alors c'est pas beau à l'ordinateur]

Sinon j'aurais pu traduire "d'une femme" par auvia-dót, car ce suffixe dót signifie "en général", ici ça aurait littéralement donné "des femmes (en général)".
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