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 [Script] Alphasyllabaire Plije

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Opera



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MessageSujet: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 1:56

Coucou, lecteur !

J'ai décidé de montrer une première partie de mon travail : l'alphabet de la première forgelangue (je fais de la propagande) sur laquelle j'ai sérieusement travaillé, le plije. Plus précisément, d'après mes connaissances, il s'agit d'un alphasyllabaire. Il s'écrit à la verticale, de gauche à droite (eh non, pas de droite à gauche !). Chaque graphème dispose d'une forme initiale, d'une forme médiane et d'une forme finale ; les voyelles sont indiquées par le biais de diacritiques mais disposent également d'une forme complète au cas où elles figureraient en début de mot (devant toujours être rattachées à la consonne précédente, si aucune ne précède, il faut bien les placer).

Je n'ai pas retouché aux graphèmes depuis un certain temps déjà, l'envie de partir d'une langue-mère m'étant apparue subitement ! De ce fait, je n'ai peut-être pas assez travaillé les graphèmes pour qu'ils aient l'air d'être utilisables couramment : ils sont peut-être encore un peu complexes. J'ai pris soin d'en dériver certains par rapport à d'autres. Pour ne pas juste jeter des images (particulièrement grosses) et basta, je vais vous écrire un petit commentaire à chaque fois, et j'ai préparé un tutoriel d'écriture pour la fin !

Bonne lecture Wink


Les premiers essais. Les trois premières lettres n'ont jamais été révisées... Ce n'est certainement pas un gage de sérieux, mais tant pis ! Le plus remarquable, c'est la dérivation du N par rapport au M et du NY par rapport au N. Le R et le F ne sont pas très distincts. Petite description phonologique :
    D = [d]
    F = [f]
    R = [R]
    M = [m]
    J = [Z]
    N = [n]
    NY = [J], devenu Ñ dans ma dernière révision
    B = [b]



Mes préférés : le G et son cousin le GY. Peu de choses à raconter sur ces consonnes. La description :
    G = [J\]
    GY = [j\]
    L = [l]
    LY = [L]
    T = [t]
    Z = [z]
    P = [p]
    CY = [C]



Une autre série que j'apprécie : C, SY et S. Le RY dérive du L. Le H semble dériver du CY... Mais je ne sais pas pourquoi j'ai fait ça. Description :
    C = [c]
    V = [v]
    S = [s]
    RY = [4] ou [1\], je n'arrive pas à me décider...
    SY = [S]
    H = [h\]



Voici les voyelles, présentées par paires. Le deuxième symbole présente la forme que prend le diacritique quand il est placé à gauche d'une consonne ; le troisième symbole sa forme quand il est placé à droite. Description :
    A = [a]
    I = [i]
    O = [O]
    Ó = [o]
    E = [E]
    É = [e]
    U = [u]
    Ú = [y]


Finalement, voici le tutoriel :


Voilà !

Je pense que j'ai pas mal de travail à faire, comme l'usure des graphèmes, mais, aussi, il faut que je repense l'intégralité des correspondances graphèmes/phonèmes, peut-être un peu abusivement coïncidentes parfois. Je pourrais faire en sorte que certaines consonnes soient des digraphes alors que d'autres non, par exemple. Pour cela, je compte d'abord créer le système d'écriture de la langue-mère du plije pour en dériver tranquillement la nouvelle version de celui que je viens de vous présenter.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas !

Edit 7/3/09: Retour des images.
Edit 11/8/10: Retour du retour des images!


Dernière édition par Opera le Mer 11 Aoû 2010 - 19:10, édité 2 fois
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Ziecken
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 9:12

félicitations !!!

Quelle fraîcheur, j'ai déjà rencontré des systèmes d'écriture verticale, des écritures de droite à gauche ou en boustrophédon mais jamais des écritures au graphèmes liés à la verticale, moi je trouve cet alphabet très interressant.

Il y a sûrement des influences japonaises (écriture verticale), sémitiques (lettres initiale, centrale, finale) derrière tout ça , non ?


En tout cas très très joli ! Du bon travail !

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Dernière édition par ziecken le Mar 27 Mai 2008 - 22:22, édité 1 fois
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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 10:27

ziecken a écrit:
Il y a sûrement des influences japonaises (écriture verticale), sémitiques (lettres initiale, centrale, finale) derrière tout ça , non ?
Je ne nierais pas les influences japonaises (le phénomène manga est passé par chez moi), mais je tire surtout mon inspiration du mongol, que je trouve diablement joli. Cette même langue propose aussi une différenciation selon la position du graphème mais, là encore, l'influence est plutôt sémitique chronologiquement (plus précisément, c'est en m'informant un peu sur l'arabe que j'ai découvert ça).


ziecken a écrit:
félicitations !!!

Quelle fraîcheur, j'ai déjà rencontré des système d'écriture verticale, des écriture de droite à gauche ou en boustrophédon mais jamais des écritures au graphèmes liés à la verticale, moi je trouve cet alphabet très interressant.

[...]

En tout cas très très joli ! Du bon travail !
Merci ! Embarassed


Dernière édition par Opera le Sam 24 Mai 2008 - 13:13, édité 1 fois
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Lal Behi



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 17:34

Cela fait effectivement penser au mongol. Le résultat est très beau ; félicitations !
Pourrais-tu nous mettre en ligne un échantillon un peu plus long de cette néographie ?
Question subsidiaire : as-tu tracé cela à la main ou utilisé un logiciel quelconque ?
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Nemszev
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 19:11

En voyant ton alphabet, j'ai effectivement pensé au Mongol. J'avais fait aussi un alphabet mongoloïde pour une langue (tchamme) mais il était nettement moins élaboré.
Les caractères, sont ils fait à partir de rien ou inspirés d'autres alphabets (j'ai vu par exemple une ou deux similitudes avec l'alphabet devanagari)...

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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 12 Mai 2008 - 21:26

rdo a écrit:
Cela fait effectivement penser au mongol. Le résultat est très beau ; félicitations !
Merci !

rdo a écrit:
Pourrais-tu nous mettre en ligne un échantillon un peu plus long de cette néographie ?
Bien sûr. Enfin, j'ai d'autres échantillons mais les graphèmes sont obsolètes, alors je devrais les refaire. De plus, je n'ai plus travaillé sur le plije depuis longtemps, il est donc resté à un stade précoce de son développement... Il n'y aura pas de longues phrases ou des pages pleines de texte. Dès que j'ai les images, je fais une mise à jour Wink

rdo a écrit:
Question subsidiaire : as-tu tracé cela à la main ou utilisé un logiciel quelconque ?
D'abord tracé à la main pour trouver les formes que je désirais. Ce que j'ai montré ici a été fait avec InkScape.

Nemszev a écrit:
J'avais fait aussi un alphabet mongoloïde pour une langue (tchamme) mais il était nettement moins élaboré.
C'est drôle. Je trouve que mon alphabet est sympa, mais je ne le trouve pas tant élaboré. Enfin, disons que je n'ai peut-être rien fait de vraiment original à part dessiner des lettres. Mais je ne dis pas non à un compliment !

Nemszev a écrit:
Les caractères, sont ils fait à partir de rien ou inspirés d'autres alphabets (j'ai vu par exemple une ou deux similitudes avec l'alphabet devanagari)...
Je me souviens avoir observé l'alphabet devanagari pour m'inspirer de la forme de ses lettres. Il y a peut-être certaines ressemblances, mais je ne saurais dire si elles sont volontaires ou non. Je ne crois pas, peut-être ont-elles plutôt été "imprimées" dans mon inconscient ! Mais oui, j'ai puisé un peu d'inspiration dedans (et dans le mongol).
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Nikura



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Ven 16 Mai 2008 - 9:44

bounce
Félicitations !!! J'adoooooore cet idéographie/idéoscript....
Je pensais plutôt au devanagari et au géorgien avant de voir un mot entier écrit... Là oui ça ressemble au mongol Smile
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Sam 17 Mai 2008 - 23:19

I really like this one. Could I see more samples in it please?

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moimoi



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Dim 18 Mai 2008 - 13:20

Salut,
J'aimerai savoir, comment as tu fait pour créer des caractères comme ceux que tu as fait ?

En tout cas, tu as fait un bon travail.

Bye Bye
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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Dim 18 Mai 2008 - 15:24

moimoi a écrit:
J'aimerai savoir, comment as tu fait pour créer des caractères comme ceux que tu as fait ?
J'ai utilisé InkScape, un logiciel de dessin vectoriel. Enfin, je devrais peut-être dire que je possède une tablette graphique. C'est très utile Smile

moimoi a écrit:
En tout cas, tu as fait un bon travail.
Nikura a écrit:
Félicitations !!! J'adoooooore cet idéographie/idéoscript....
Serali a écrit:
I really like this one.
Merci Smile
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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Sam 7 Mar 2009 - 15:11

J'ai remis les images, désormais hébergées sur le forum.
Néanmoins, la plupart des valeurs phonétiques sont désormais obsolètes; la langue Plije a subi de nombreux changements...
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Anoev
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MessageSujet: Plije   Sam 7 Mar 2009 - 17:16

Opera a écrit:
Il s'écrit à la verticale, de gauche à droite (eh non, pas de droite à gauche !). Chaque graphème dispose d'une forme initiale, d'une forme médiane et d'une forme finale ; les voyelles sont indiquées par le biais de diacritiques mais disposent également d'une forme complète au cas où elles figureraient en début de mot (devant toujours être rattachées à la consonne précédente, si aucune ne précède, il faut bien les placer).

C'est aussi le cas de l'Akrig... sauf que l'Akrig n'a pas de graphie différente selon la place de la lettre dans le mot. Ce qui oblige à mettre des espace entre les mots (j'avais peur de m'emmêler les pinceaux! Avec les espaces, je m'y retrouve davantage. À plusieurs reprises, j'ai essayé de lire la déclaration des droits de l'homme & du citoyen sur les céramiques de la station de métro Concorde (lign,e n°12, Paris); y a aucune espace, y compris entre les mots.Y a d'quoi choper un mal de c'ââne!)

Mais ton travail sur le Plije est impressionnant. Tu nous as dit aussi que la numération Plijé était en base 6, je crois? Encore un point commun avec l'Akrig (j'ai pas copié! j'y jure! parole!)
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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Sam 7 Mar 2009 - 19:18

Anoev a écrit:
C'est aussi le cas de l'Akrig... sauf que l'Akrig n'a pas de graphie différente selon la place de la lettre dans le mot. Ce qui oblige à mettre des espace entre les mots
Tu nous a déjà montré ce script?

Citation :
Mais ton travail sur le Plije est impressionnant.
Merci Smile Ce n'est pas grand-chose, c'est juste le script.
Citation :
Tu nous as dit aussi que la numération Plijé était en base 6, je crois? Encore un point commun avec l'Akrig (j'ai pas copié! j'y jure! parole!)
Je te crois Razz C'est amusant de trouver des points communs. Ça me donne le sentiment de vraiment évoluer dans un environnement communautaire Wink
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Anoev
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MessageSujet: Oui   Dim 8 Mar 2009 - 14:13

Opera a écrit:
Tu nous a déjà montré ce script?

Tout n'est pas encore sorti, mais j'ai déjà sorti quelques lettres. Je suis actuellement entrain de me débattre avec les voyelles, les consonnes (y compris celles qui ont été modifiées) sont là.

Opera a écrit:
Je te crois Razz C'est amusant de trouver des points communs. Ça me donne le sentiment de vraiment évoluer dans un environnement communautaire Wink

Effectivement, le plus marrant, c'est de trouver des analogies (base numérique, sens de lecture) entre des systèmes totalement dissemblables (graphie).
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Nemszev
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Dim 8 Mar 2009 - 14:55

Rien à voir avec la graphie, mais en breton, "plijet" signifie "content"... Y aurait-il un rapport? Wink

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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 9 Mar 2009 - 23:42

@Nemszev: Non, pas de rapport Razz En fait, "Plije" (à prononcer [pliZ], d'ailleurs), est sorti un peu de nulle part. Le nom est apparu dans une histoire que j'écrivais, avant la langue. Il est resté pour dénommer un peuple (les Plijes), une langue (le Plije), une famille de langue et plusieurs sous-familles (langues plijes, etc.), un pays (Plija) et une religion (la religion plije). En fait, ce mot désigne toute une culture, si l'on veut, mais il n'a pas encore (et peut-être pas!) de signification dans la langue elle-même... Néanmoins, c'est amusant comme anecdote! Comment est prononcé 'plijet'?
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Nemszev
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Mar 10 Mar 2009 - 13:58

Je ne suis pas bretonnant, mais je pense que ça se prononce [pliZEt]...

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Akakuro



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Mer 11 Mar 2009 - 14:20

Moi, je suis bretonnant. Le mot plijet se prononce "pliʒet".

Mont a ra mat war an forum. Razz
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Leo



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Sam 11 Avr 2009 - 19:47

J'aime bien. Est-ce que tu as un stade plus ancien? On pourra comparer avec l'arbéien, qui privilégie l'écriture verticale lui aussi.
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cebelab



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Lun 13 Avr 2009 - 4:03

Tu as, depuis, avancé avec le Plije, Opera?

Je trouve l'alphasyllabaire très réussi! Le système et la graphie me font penser à un hybride semito-asiatique :-)
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Opera



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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Mer 11 Aoû 2010 - 19:12

J'ai édité le premier post pour rétablir les images.

cebelab a écrit:
Tu as, depuis, avancé avec le Plije, Opera?
Non, pas du tout. J'ai surtout avancé au niveau de la carte du monde... les langues, pas tant que ça.

cebelab a écrit:
Je trouve l'alphasyllabaire très réussi! Le système et la graphie me font penser à un hybride semito-asiatique :-)
Merci Smile

Leo a écrit:
J'aime bien. Est-ce que tu as un stade plus ancien? On pourra comparer avec l'arbéien, qui privilégie l'écriture verticale lui aussi.
Non, pas de stade plus ancien mais j'essaierai d'en faire un!
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MessageSujet: Re: [Script] Alphasyllabaire Plije   Aujourd'hui à 5:06

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[Script] Alphasyllabaire Plije
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