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 Structure minimaliste

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PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Structure minimaliste   Dim 28 Fév 2010 - 17:45

Toutes les langues s'appuient sur un minimum de règles. Certaines langues ont prouvé qu'il était possible de réduire considérablement ces règle en proposant une structure minimaliste. Le Toki Pona est un bon exemple. Mais je pense qu'on peut faire + simple encore.

Comme certaines langues asiatiques, on peut réduire les catégories de mots à 2 : mots vides (mots-outils, articles...) et mots pleins (le reste). On peut même passer d'une catégorie à l'autre. Exemple : le concept "outil" peut être aussi utilisé comme mot vide pour signifier un instrumental.
En français, "afin" est décomposable en "à"+"fin". Dans ce cas précis, "à" est une sorte de préfixe qui rend "vide" un mot plein. On a aussi la même logique avec le préfixe "de" dans "devant" (de-ventre).
Même chose en anglais avec because ou before, le préfixe étant "be".

Pour ma part, en réduisant les choses, tout en gardant dans l'idée que ça doit rester prononçable et surtout accessible aux êtres humains, on peut avoir 3 directions de rechch :

- utilisation de cas simples
- utilisation de la structure agent-relation-patient
- utilisation des rôles (comme dans AllNoun)

---

La direction que j'ai le + creusée est la 1ère avec 5 cas-voyelles :
a pour le "verbe"
o pour le sujet/agent
e pour le cde/patient
i pour les cas obliques, le i est obligatoirement suivi d'un mot utilisé comme mot vide
u pour le contexte (un peu le "la" du Toki Pona)

Cette petite conlang est assez opérationnelle et possède déjà des dialectes Smile
Elle s'est même scindée en 2 familles antagonistes, c'est dire...

---

J'explore actuelmt la 2ème avec A-R-P (trio) pour structure unique et l'utilisation de 5 mots spécifiques :
- lui-agent
- lui-patient
- lui-relation
- lui-tout
- lui-indéfini

Paul repas poulet lui-agent outil fourchette (2 trios)
lui-agent fait référence à Paul et non au fait qu'il soit aussi agent du 2ème trio.
En utilisant la ponctuation, on peut faire l'économie de certains mots dans certains cas :
Paul repas poulet, outil fourchette

---

Enfin, je cale un peu pour rendre "parlable" le système basé sur les rôles...

---

Voilà, voilà. Si qqun a des idées, je suis preneur Smile
Merci d'avance...
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MessageSujet: Re: Structure minimaliste   Dim 28 Fév 2010 - 17:55

bonjour

je te conseille vivement de consulter la méthode de Langue musicale universelle de François Sudre (parue en1866 / 1868). tu y trouveras des réponses, c'est à dire des méthodes linguistiques innovantes qui répondent à une partie de tes questions. tu as une fameuse chance d'être francophone car elle n'existe complète qu'en français...

tu verras qu'il a créé des catégories grammaticales différenciées (verbe, substantiv, substantif acteur, adjectif, adverbe) sans changer l'écriture des mots. idem les féminins, idem les pluriels... ça réduit naturellement considérablement ne nombre de mots différents nécessités pour satisfaire les besoins de tout un chacun, tout en décuplant la précision, comparé par exemple au toki pona que tu citais.

cordialement
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PatrikGC



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Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Structure minimaliste   Dim 28 Fév 2010 - 18:05

Merci pour cette réponse.
Je connais cette langue depuis maintenant 30 ans. Elle ne correspond pas tt à fait à ce q je recherche, elle reste encore trop près du français qu'elle décalque parfois. Mais le concept de base est plaisant. Il faudrait q je liste les langues dont je connais déjà le mécanisme Smile

Pour moi, il n'y a plus de verbe, de nom, d'article, de genre etc...
Plus que 2 catégories : vide et plein. Catégories non étanches de surcroit.

J'ai déjà exploré la direction du Lisp (et des arborescences) et son inverse, le Forth (langage à pile, ex : le Fith). C'est amusant, mais dur à parler et éloigné de la logique humaine classique. Il faut réfléchir avant d'ouvrir la bouche. Ce qui n'est pas un mal parfois Very Happy
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MessageSujet: Re: Structure minimaliste   Dim 28 Fév 2010 - 21:10

Je suis curieux de voir à quoi ta langue ressemble. Dans la description que tu as donnée, j'ai reconnu des choses que j'ai mises dans ma propre langue auxiliaire (ba gai dun). La seule chose est que je n'utilise aucune marque pour différencier la nature des mots, parce que j'ai dans l'idée que chaque groupe nominal est similaire à une phrase dans sa structure, même s'il parait plus compacte.

Au fait, le minimalisme se ressent jusque dans ta manière d'écrire les formes abrégées (ceux qui écrivent en "langage sms" devraient en prendre de la graine!).

PS: J'aime bien que les membres se présentent brièvement dans la rubrique à cet effet, cela permet au lecteur de mettre un visage sur un posteur. (Ce qui est surtout intéressant à savoir, c'est quelle formation chacun a reçu.)

_________________
Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Structure minimaliste   Dim 28 Fév 2010 - 22:21

J'ira me présenter ce lundi, avec une belle photo de moi, si j'en trouve une de potable Smile

J'ai fait une rapide rechch sur le "ba gai dun", mais je n'ai pas trouvé bcp d'info dessus. Ceci étant, d'après ce q j'en ai lu, cette conlang est très proche de ce q je rechch, voire même ce q je désire obtenir au final.
Qt à mon style d'écriture, je reconnais avoir mis en place bcp d'abréviations dans mon traitement de texte usuel afin qu'il écrive ensuite en clair. Néanmoins, je pense rester lisible, car participant à divers forums, très peu de gens m'ont reproché mon style télégraphique Smile
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