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 AllNoun

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PatrikGC



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MessageSujet: AllNoun    Mer 10 Mar 2010 - 16:50

Je ne m'embête pas : voici l'article q j'avais écrit sur Wikipedia...

Allnoun est une langue expérimentale basée sur le concept du nom (donc pas de verbe, pas d'adjectif etc.) et dotée de quatre opérateurs :

( ) qui encadre les groupes de mots, formant ainsi une proposition ou une phrase
: qui précise l'utilisation du mot (agent, patient, instrument, lieu...)
^ qui renvoie le mot vers le niveau supérieur (sorte de proposition relative ; qui, que, dont...)

Exemple :

( ( Joe^:whole Rover:dog ) Jane:wife )
Joe, whose dog is called Rover, has a wife Jane
Jo, dont le chien s'appelle Rover, a une femme, Jane
L'opérateur : peut être assimilé au concept classique is_a (ISA → chien ISA animal), ou éventuellement is_part (ISPART → tête ISPART chien), utilisé en analyse et en intelligence artificielle.

Le but de cette langue est de démontrer qu'il est possible de simplifier à l'extrême la grammaire d'une langue. Il s'agit de la mise en pratique d'une idée théorique sans but profondément pratique. En soi, Allnoun n'est pas une langue prononçable (bien que l'auteur indique une possible prononciation des opérateurs), ni réellement "parlable", permettant réellement le dialogue entre 2 personnes. Il peut néanmoins servir de base ou de repère à toute personne intéressée par la linguistique en général, la compréhension de texte ou l'intelligence artificielle (IA). Il est même envisageable de s'en servir comme support pour la création d'une langue artificielle (conlang ou artlang). Ceux que le sens profond d'une phrase passionnent ou ceux qui connaissent déjà la dépendance conceptuelle verront en Allnoun une autre voie possible...

La langue toki pona est une autre direction plus "naturaliste" mais dotée d'une grammaire plus "compliquée" qu'Allnoun qui reste trop schématique.


Que pensez-vous de cette micro-conlang dont la grammaire est très réduite ?
Comment rendre celle-ci "parlable" ?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 10:54

Personne pour tenter de rendre prononçable cette langue ?
Ni même pour une critique pour amélioration ?
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Alming



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 14:03

Je n'ai pas tout compris...
Par exemple, si tu traduisait la phrase ( ( Joe^:whole Rover:dog ) Jane:wife ) Jane:wife sa donnerais un équivalant comme ça en français "Jo, dont chien s'appelle Rover, a femme, Jane"?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 14:42

Détaillons un peu :

( ( Joe^:whole Rover:dog ) Jane:wife )

Joe:wholeJoe est le centre de la phrase
Rover:dogRover a pour rôle d'être un chien
Joe:whole Rover:dogJoe a un chien qui s'appelle Rover
Joe^Joe est l'élément qui relie la "relative" avec la "principale"
Jane:wifeJane a pour rôle d'être une épouse
((Joe^:whole Rover:dog)Jane:wife)Joe, dont le chien s'appelle Rover, a une femme, Jane
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Réatami



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 16:05

Waaa ! J'adhère totalement au concept !

J'avais dans l'idée de créer une langue sur ce principe (à ceci près que la fonction des mots aurait été donnée par des circumposition qui auraient donné le sens de n'importe quelle entité de la phrase, ainsi on aurait traité de la même manière le COD de "je vois le chien" et de "je vois qu'il a un chien"). Je pense que j'essairais de m'y atteler... En me limitant à cinq ou six syllabes (ou alors à cinq "entités" phonétiques pouvant se prononcer comme consonne ou comme voyelle...)

Néanmoins j'ai une question : on a mis ^ avant "whole" donc logiquement, whole, ne s'applique que dans la relative et donc, Joe n'a pas de fonction avec Jane ?

Je pense qu'il y a à creuser quand même cette idée...

J'ai mis un petit moment à comprendre le rôle de : mais finalement j'ai compris.

Je pense qu'il faudrait préciser un peu quelques parties, car dans "Joe:whole Rover:dog" on sait juste que Joe est le centre de la phrase et que Rover est un chien, je pense qu'il faudrait pouvoir exprimer autrement la possession, car sinon, c'est très implicite.

Pour la rendre parlable... Je ne sais pas, je dirais une langue à la phonotactique très stricte mais fonctionnant par agglutination... On pourrait aussi rendre les noms accollables les uns aux autres avec une particule.

Par ex : En forçant des radicaux de la forme CVCVC (phonologie : j'en sais rien, le plus pratique / en fonction de l'endroit où iront mes doigts sur le clavier pour cet exemple)

Joe => Joheh
opérateur : => i
Centre de la phrase => kolun / kol / k (là on pourrait séparer en plusieurs niveaux, de telle sorte que cela soit plus concret, par exemple, k pour la proposition principale, kol pour la secondaire, kolun pour la tertiaire. Avec en plus l'utilisation de kolun pour REPRENDRE le mot qui était caractérisée par cette fonction) (par exemple)
Chien => visal
Rover => Rover
Jane => Janeh
Epouse => Betan

^ => il / li (pour mettre en infixe, remplace aussi Smile

parenthèse : en fonction du niveau on met qqch de différent :
-Principale : e [...] e
-Sub 1 dépendant d'un NOM : u [...] u

On aurait alors :

E u Johehikilk Roverivisal u Janehibetan

Avec Johehikilk décomposable en :
Joheh-i-k-il-k, soit : "Joe-est-whole-qui est-whole"

Roverivisal = Rover-i-visal "Rover-est-chien"

Janehibetan = Janeh-i-betan "Jane-est-épouse"

Voilà, je ne sais pas si c'est super mais je vois ça un peu comme ça.

Dans l'idée cela me fait un peu penser à l'Essentheam... Mais en plus "ambitieux"... J'aime beaucoup.

Je vais paraitre idiot, mais, c'est toi qui l'a créée ? (j'ai un doute, tu n'as pas précisé et ni sur Wikipedia ni sur le site je n'ai trouvé d'information (sauf si j'ai mal cherché))
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 16:18

Sur Wikipédia, j'ai cité le site de l'auteur, tout en bas de la page.
Je n'en suis pas le créateur, mais j'ai déjà planché sur des conlangs proches de ce concept.

Perso, j'élimine le : quand il y a un ^ car le ^ est lié à l'acteur, que son rôle soit défini ou pas.
Le ^ indique que l'acteur du sous-bloc est le lien avec le sur-bloc, c'est ainsi que j'ai compris la chose.
Le ^ renvoie le mot vers le niveau supérieur (sorte de proposition relative ; qui, que, dont...)
Norme : Joe^:whole
Perso : Joe^whole

Ce que j'aime dans AllNoun, c'est le strict minimum vital 4 opérateurs et c'est tout ( ) : ^
On peut réduire à 3 en remplaçant ^ par 2 fois :
Joe^:whole --> Joe::whole
On peut aussi réduire les ( ) par un système implicite en préfixage ou suffixage, mais là, ça se complique un peu pour relire le tout Smile
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Napishtim



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 19:09

Je suis aussi très attiré par les langues à grammaire minimaliste, et celle-ci bat des records !
Le parallele avec les fonctions informatiques d'intelligence artificielle m'enthousiasme aussi car j'aime l'idée de langues claires, qui seraient le support de la pensée de robots futuristes.

Le Toki Pona est aussi un langue très séduisante (de graphie proche mon Laramin) mais les simplification du champ sémantique qu'elle impose (par exemple: simple=bon) rappelle presque sinistrement le Newspeak de Orwell dans 1984 !

J'ai dans mes cartons un projet de LAngue IDEographique MINimaliste (baptisée pour l'instant "Laïdemin"), qui aurait Nom, Verbes et Prépositions. Toutes les autres classes lexicales dériveraient de combinaisons de celles-ci. (sucré = avec-sucre, spatial = de-espace, etc.) 50 caractères du clavier ASCII devraient permettre de fabriquer une police d'écriture, ce qui est une bonne nouvelle pour une langue idéographique !
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Silvano



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 19:50

Ce que je n'aime pas avec ce genre de projet, c'est que ça ressemble plus à un langage de programmation qu'à une langue. C'est plutôt une pasigraphie.
Cependant, je crois qu'on pourrait faire quelque chose de ce genre, sans doute en commençant chaque phrase par un élément central puis en lui adjoignant des compléments introduits par des prépositions ou par quelque chose de ce genre. Du genre: volonté mode-atténuation par-moi de-création de-langue-une, qui/que utilisation de-noms manière-unique: je voudrais qu'on crée une langue qui n'utiliserait que des noms.
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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 20:24

silent 


Dernière édition par lsd le Lun 8 Juil 2013 - 20:30, édité 1 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 20:29

lsd a écrit:
Mais à mon humble avis, dès qu'on se met à l'utiliser pour "parler" on ne peut pas éviter de rentre dans une relation verbale même si on la contourne, faute de quoi on ne dit rien... Neutral
Sans doute. Je pourrais bien affirmer que ma langue ne contient que des noms, mais un grammairien pourrait tout aussi bien affirmer que le mot volonté de ma phrase ci-haut est en fait un verbe. On s'en sort pas.
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Nemszev
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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 21:09

Malgré l'écriture un peu austère, c'est tout à fait faisable... Ce sont des relatives à "gap" (trou), sans élément à l'intérieur pour reprendre l'antécédent, mais qui restent compréhensibles sauf dans certains cas ambigus.

C'est comme dire:
"Quant à Joe, que Rover est le chien, Jane est la femme."

J'imagine que par "whole" ("centre de la phrase") tu veux dire sujet, ou alors "topic", sinon je ne vois pas trop.

J'ai fait une phrase dans une fausse langue reprenant des mots arabes "toki ponisés" pour montrer ça:

La Jo lati Lowa kapu pa Jeni suja.
( ( Joe^:whole Rover:dog ) Jane:wife )
Joe, dont le chien s'appelle Rover, a une femme, Jane.


La ... pa = quant à ..., ... (en arabe standard: lamma ... fa-) - j'ai réduit à "la" le premier, car très fréquent!
lati = qui/que (al-ladhî (m))
kapu = chien (kalb)
suja = femme (zawja)

C'est intéressant, mais j'aimerais voir d'autres exemples de phrases...
Par exemple: "Le chien de Joe, qui aime chasser des chats, a donné à Jane un os". drunken

_________________
Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...


Dernière édition par Nemszev le Mer 23 Mar 2011 - 21:29, édité 4 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: AllNoun    Mer 23 Mar 2011 - 21:22

PatrikGC a écrit:
Allnoun est une langue expérimentale...
Je remarque que l'article s'intitule Allnoun, et qu'on y nomme ainsi la langue, mais le site officiel parle de AllNoun, avec deux majuscules.. N'est-ce pas une erreur?
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MessageSujet: Re: AllNoun    Jeu 24 Mar 2011 - 12:29

En tant que francophone à mes heures, je ne mets de majuscule qu'en début de mot...
Allnoun, AllNoun, ALLnoun, AllNOUN etc.
Peu importe, du moment qu'on comprenne de quoi il en retourne Smile
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MessageSujet: Re: AllNoun    Jeu 24 Mar 2011 - 17:00

PatrikGC a écrit:
En tant que francophone à mes heures, je ne mets de majuscule qu'en début de mot...
Allnoun, AllNoun, ALLnoun, AllNOUN etc.
Peu importe, du moment qu'on comprenne de quoi il en retourne Smile
En anglais aussi, on ne met habituellement pas de majuscule dans un mot. Mais il s'agit d'une nouvelle mode pour les marques de commerce. Par exemple, on écrit iPod, pas Ipod... Et en fait, AllNoun fait plus marque de commerce que vrai nom de langue.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: AllNoun    Jeu 24 Mar 2011 - 17:39

Je ne pense pas que ce nom soit déposé.
J'ai écris en son temps un article sur Wikipédia car je pensais que ce concept valait le coup d'être connu et qu'il pouvait servir de base à divers autres projets.
Même démarche en ce qui concerne l'actuel topique sur l'Atelier.

Je pense que l'écriture AllNoun est due au fait que l'auteur voulait qu'on distingue bien les 2 parties du mot ainsi forgé, à moins qu'il ne soit lui-même un programmeur rompu à la CamelCase Smile

CamelCase : (littéralement : « casse de chameau ») est un terme anglais utilisé dans l'informatique et une pratique qui consiste à écrire des ensembles de mots en mettant en majuscule les premières lettres des mots liés. Cette façon d'écrire est aussi devenu une mode, le marketing ayant généré de nombreuses marques ou noms de produits de cette forme, comme par exemple PlayStation, QuickTime, DaimlerChrysler...
Merci Wikipédia Smile
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Manildomin



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MessageSujet: Re: AllNoun    Jeu 24 Mar 2011 - 17:44

Je HAIS le CamelCase.
En programmation du moins, je trouve que

machin_truc

est beaucoup plus lisible que

MachinTruc

(c'était mon petit coup de gueule)

À part ça, AllNoun a l'air sympa, les parenthèses me font un peu penser à Lisp.

Par contre, j'ai du mal à voir ça comme un langage à part entière, je vois plutôt ça comme un métalangage, vu qu'il propose une syntaxe bien à lui mais qu'a priori, pour ce qui est du vocabulaire entre autres, ça reprend un autre langage, non ?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: AllNoun    Jeu 24 Mar 2011 - 18:37

Je pense que c'est plutôt une recherche sur le minimalisme qu'un véritable langage.
Ceci dit, il est possible de tenter de le transformer en un véritable petit langage, genre toki pona...
Lisp ? Oui +/- , je dirais plutôt les listes associatives mises en avant Smile
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