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 Mutations consonnantiques

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MessageSujet: Mutations consonnantiques   Jeu 28 Oct 2010 - 14:59

Bonjour à tous,

Je m'intéresse depuis longtemps aux langues construite et après plusieurs essais infructueux, j'ai réussi à construire une langue qui me convenait. Mais malheureusement, j'avais du abandonner de nombreuses règles grammaticales et phonologiques qui me tenaient à cœur. J'ai donc décidé de relancer l'expérience avec une autre langue.

Dans celle-ci j'ai installé des mutations consonantiques, à la manière des langues celtiques. Je voulais donc savoir ce que vous pensiez de mes mutations

Je voudrais que ma langue ait une sonorité assez douce, en effet ma précédente était très violente.

Dans la colonne API apparaissent la prononciation des consonnes modifiées.



Note : Les lénifiées tirées des Nasales sont non-nasales car elle se sont simplifiées.

PS : J'ose même pas imaginer une dictée avec ce système... il y a au moins 4 façons d'écrire chaque phonème... ^^

Merci
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JIMJayM



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MessageSujet: intéressant !   Mer 20 Nov 2013 - 20:29

Je m’intéresse également aux mutations consonantiques pour une langue ultra flexionnelle que je tente de faire.
quelque question à quoi correspond "l'éclipse" dans tes mutations consonantiques (ex: hp) ? comment est-on censé l'entendre ? quel son cela représente t-il ?
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Silvano



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Mer 20 Nov 2013 - 20:52

JIMJayM a écrit:
Je m’intéresse également aux mutations consonantiques pour une langue ultra flexionnelle que je tente de faire.
quelque question à quoi correspond "l'éclipse" dans tes mutations consonantiques (ex: hp) ? comment est-on censé l'entendre ? quel son cela représente t-il ?
Je crois que cette section d'article te donnera des indices.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Mer 20 Nov 2013 - 21:05

Invité a écrit:
J'ose même pas imaginer une dictée avec ce système... il y a au moins 4 façons d'écrire chaque phonème...
Question intéressante : toutes les langues sont-elles aptes à une telle épreuve (la dictée) ? Du cou je repanse a la dicté de piveau où a cel de mérimet.
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Invité
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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Mer 20 Nov 2013 - 21:22

L'orthographe "officielle" du breton moderne ne rend pas complètement compte des mutations, confondant allègrement les sons mutés v et f, écrits f, h et x, écrits c'h et z et s écrites s....

Le système tendant à se simplifier, on peut y distinguer la tendance suivant (jusqu'au moment où on est passé au français, car après, c'est la prononciation "franconne" qui se généralise Evil or Very Mad...):

p > b > v (/f)
t > d > z (/s)
k > g > h (c'h)
f > v (/f)
g > h (/c'h)
m > v
s > z (/s)

(entre parenthèses, les graphies "officielles" pour les spiration de p, k et t, et lénifiante de g et s)

Les règles d'emploi obeïssent à celles de la grammaire et varient d'une région à l'autre, ou d'une génération à l'autre (abandon)...
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Emanuelo



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Ven 9 Sep 2016 - 12:40

Je déterre ce sujet parce que, apprenant le gallois, je suis confronté à ces mutations. C'est un système assez compliqué mais très intéressant que je décrirai peut-être.

Mais du coup, je réitère la question posée initialement : connaissez-vous une ou des idéolangue-s qui a/ont adopté de telles mutations consonantiques ?

Le gelota non, mais une de ses langues sources (la langue du sud), devrait en avoir, même si je n'ai pas encore précisé les modalités, et ne le ferai pas tout de suite.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Ven 9 Sep 2016 - 12:44

Tu n'as jamais entendu parler du sindarin ? scratch
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Emanuelo



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Ven 9 Sep 2016 - 12:52

Ou comment passer pour un ignorant en un message 😁. Je l'avais complètement oublié, celui-là ^^.

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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Ven 9 Sep 2016 - 13:12

Mmmh... le munkhâshi de Rosenfelder conjugue les verbes par "rang" en modifiant les consonnes, mais à la différence des langues celtiques, la mutation n'est pas déclenchée par un mot qui serait à côté.

Le noalath de Peterson possède des mutations plus classiques (sur les noms selon le cas), mais les mots déclencheurs de mutation se sont amuïs.

Sinon, pour rester dans les langues nat' et faire le plein de bonnes idées, voici un très bon article de John Merrill : A Typological Overview of Consonant Mutation. Parce que le breton et le gallois, c'est bien joli, mais il faudrait voir à ne pas oublier le wolof, le peul, le herero, le mundurukú, le chaha...

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Emanuelo



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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Ven 9 Sep 2016 - 14:24

Génial, merci !

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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Dim 11 Sep 2016 - 20:38

J'ai des mutations en mernien mais bon elles sont un peu réalisées au pifomètre Razz
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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Dim 11 Sep 2016 - 20:59

Emanuelo a écrit:

[...] apprenant le gallois [...]

Mais du coup, je réitère la question posée initialement : connaissez-vous une ou des idéolangue-s qui a/ont adopté de telles mutations consonantiques ?

Tiens, moi j'apprends l'irlandais : certes différent du galois, mais connaissant également les mutations consonantiques !

Mon idéolangue utilise des mutations. Je n'ai pas encore décrit les phénomènes mais je sais qu'il y en aura ! Razz
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mutations consonnantiques   Dim 11 Sep 2016 - 23:06

J'ai essayé de comprendre, j'ai même consulté Wikipédia. Mais ça vole nettement trop haut pour moi. La seule mutation que j'connaisse (et que j'applique d'ailleurs, d'une manière non absolue à l'aneuvien), c'est les consonnes voisées qui s'dévoisent en fin de mot ou bien au voisinage direct d'une consonne non voisée.

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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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