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 Quel idéolinguiste célèbre es-tu?

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Quel idéolinguiste célèbre es-tu?
J. R. R. Tolkien
51%
 51% [ 36 ]
Marc Okrand
6%
 6% [ 4 ]
L. L. Zamenhof
14%
 14% [ 10 ]
Staren Fetcey
6%
 6% [ 4 ]
J. C. Brown
3%
 3% [ 2 ]
S. E. Kisa
4%
 4% [ 3 ]
Andrew Smith
8%
 8% [ 6 ]
Hergé
8%
 8% [ 6 ]
Total des votes : 71
 

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Nemszev
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MessageSujet: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 21 Nov 2010 - 21:42

Voici un sondage que j'avais publié sur le forum Babel. Vous avez sans doute remarqué que celui-ci a mis la section langues construites en congélation et va sans doute la supprimer.
Je me disais qu'il serait intéressant d'en récupérer des choses. Notamment ce sondage, que je repose aux membres.
J'ai un peu changé les descriptions d'idéolinguistes, qui me paraissaient trop orientées.



Petit sondage pour tous les conlangeurs! Wink

Ici les indications pour aider votre choix. Vous ne trouverez peut-être pas votre profil exact, mais prenez celui qui vous ressemble le plus:

J. R. R. Tolkien (Elfique...) : J'aime créer des langues, a priori, réalistes par leur archaïsme et esthétiques pour des peuples fictifs.
Marc Okrand (Klingon) : J'aime créer des langues, a priori, complexes et difficiles à prononcer pour des peuples non-terriens.
L. L. Zamenhof (Espéranto) : J'aime créer des langues auxiliaires, a posteriori, pour relier les gens.
Staren Fetcey (Kotava) : J'aime créer des langues auxiliaires, a priori, pour relier les gens.
J. C. Brown (Loglan) : J'aime créer des langues logiques, où chaque mot a une place précise et un sens unique, éventuellement utilisable en informatique.
S. E. Kisa (toki pona) : J'aime créer des langues a posteriori philosophiques, misant tout sur la simplicité, pour détendre l'esprit.
Andrew Smith (Brithenig) : J'aime créer des langues a posteriori réalistes, mêlant les peuples et les territoires dans une uchronie.
Hergé (Syldave) : J'aime créer des langues a posteriori pour mon propre plaisir ou pour une fiction.

Si vous avez d'autres idées d'idéolinguistes célèbres qui contrastent avec ceux cités, vous êtes bienvenus!

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Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...


Dernière édition par Nemszev le Lun 22 Nov 2010 - 16:59, édité 1 fois
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 12:57

J'hésitais entre Zamenhof et Smith, mais j'ai finalement opté pour Smith.
Il m'est souvent arrivé de créer des auxilangues, mais c'était plus par amusement qu'autre chose. J'aime mieux mêler les peuples dans des combinaisons improbables.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 13:18

Moi j'hésitais entre Smith et Kisa, et j'ai finalement choisi Kisa. Ce qui est important pour moi, c'est que les idéolangues que je crée, répondent à trois impératifs :


Like a Star @ heaven Simplicité. Facile à retenir et rapidement utilisable
Like a Star @ heaven Logique. Utiliser nos capacités de raisonnement
Like a Star @ heaven Propédeutique. Faire en sorte qu'il y ait un intérêt à les apprendre
Like a Star @ heaven Portée symbolique. Cacher dans leur structure des éléments permettant de leur donner de la profondeur.


C'est pas toujours réussi, mais c'est ce qui me motive. Laughing

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Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
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Sab



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 14:08

J'ai voté pour Staren Fetcey, arse denon !
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 17:01

J'ai rajouté Hergé, car bien que n'étant pas L'idéolinguiste par excellence, sa langue syldave est connue par sa fiction et correspond à un type de langue a posteriori ni uchronique ni auxiliaire, juste fictive. D'autres auteurs fictifs peuvent aussi faire l'affaire (celui qui a inventé le Lapine, si je me souviens bien, par exemple).

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Manildomin



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 17:03


J'ai choisi J. C. Brown.
Mais j'aime aussi créer des langues a priori pour mon propre plaisir.
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yamaw



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 21:08

Et si on utilisait ce genre de catégories pour la classification des idéolangues au lieu de celles actuellement en place sur Idéopédia qui ne me convainquent toujours pas ?

(J’ai voté « J. R. R. Tolkien ».)

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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 22 Nov 2010 - 21:56

Yamaw a écrit:
Et si on utilisait ce genre de catégories pour la classification des idéolangues au lieu de celles actuellement en place sur Idéopédia qui ne me convainquent toujours pas ?

Le problème, c'est qu'il y aurait des recoupements.

Moi, j'verrais bien ça sous forme de tableau (avec des liens à l'intérieur)

AuxiliairesArtistiquesPersonnelles1
PrioriKotava
Lojban
Klingon
Elfique
Elko
MixteEspéranto2SyldaveAneuvien
PostérioriVolapükBrithenigDoit ben y en
avoir une, non?

Le tout agrémenté (éventuellement) de caractères italiques, ou de couleurs pour montrer si on a affaire
-à une langue naturelle ou une langue logique
-à une langue flexionnelle, agglutinante, synthétique ou isolante
-à un système d'écriture connu (latin, abjad, sinogrammes, runes...) ou original (argpal, akrig, autres...)


Main'nant, c'que j'en dis...


1 Ces langues ne seraient pas la toile de fond d'une fiction ou d'un jeu, mais une création en tant que telle.
2 Si les noms, adjectifs, verbes & adverbes sont à-postériori, les locutions, conjonctions etc... sont, en bonne part, à-priori.
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Vilko
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Mar 23 Nov 2010 - 11:50

Hergé. Surtout si Hergé tenait son journal en syldave ! Very Happy
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aerelloth



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Mar 23 Nov 2010 - 12:56

Moi, je vote Tolkien, déjà parce que c'est l'elfique qui m'a donné envie de créer le Meollan, et parce qu'au fur et à mesure que je développe la langue je pense pouvoir créer le monde où il est parlé un peu comme la Terre du Milieu qui a été créée pour qu'elle abrite les Elfes. Smile
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Réatami



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 18:08

Comme la majorité des gens j'ai voté Tolkien, mais j'ai hésité avec Marc Okrand (car la complexité...)

Je pense quand même que Tolkien a fait très fort, il a créé une bonne dizaine de langues (certaines seulement des ébauches) et a réussi à les relier et à les rendre naturelles, même si c'est un peu trop IE-centré c'est quand même impressionnant de mon point de vue.

D'ailleurs, au risque de lever un tabou, je pense que le Quenya serait bien pour une langue européenne. Vous allez vous dire "mais c'est qui ce crétin qui croit que la langue des petits elfes tout mignons du SDA serait bien pour les européens ?".

Une langue européenne est un projet de grande ampleur et qui serait utile pour la construction de l'union. Le Quenya peut-il prétendre à ce titre ? Nous répondrons à cette question en voyant d'abord ce qui pousserait à choisir cette langue, puis ce qui empêcherait la réalisation de ce projet, puis enfin, nous essaierons de trouver un compromis. (PS : c'est pas de la politique c'est juste pour faire une intro correcte Very Happy)

Tout d'abord, on peut penser qu'une langue auxiliaire, surtout européenne, doit être un lien, quelque chose qui rassemble, où chacun trouverait son compte. Le quenya offre celle possibilité, car il allie une grammaire flexionnelle indo-européenne à des principes des langues flexionnelles fino-ougriennes. Le vocabulaire quand à lui est aussi un atout. En effet il est remarquable qu'il n'existe aucun lien entre le vocabulaire Quenya et le vocabulaire des langues naturelles (cf Isil /lune/luna/moon/etc...). La phonologie a le mérite d'être simple sans les inconvénients de la lecture de l'anglais (cf : bought [bof]) ni les prononciations difficiles du polonais (Zbignew par exemple qui est le nom d'un compositeur, Preisner, d'un très très beau réquiem moderne tout en silence et en oppositions, que j'adore mais ce n'est pas le thème principal)

Par contre, cette langue peut paraitre compliquée avec ses dix cas, d'autant qu'elle n'est pas pleinement finie ni complète. On sait que seuls huit cas sont vraiment attestés mais que certains en font monter le nombre à plus de dix. On peut aussi la trouver trop complexe (ce qui a ses avantages et ses inconvénients) ou trop partisane. Enfin, le travail qu'il y aurait à faire serait très lourd. Par exemple le mot ordinateur n'existe pas, il faudrait lui trouver une traduction. Laquelle ? Adapter computer serait trop anglo-centré, Ordinateur de même. Dans ce cas il reste l'adaptation mais tous les phénomènes de modifications sémantiques ne sont pas connus. Nous voyons donc que de nombreux obstacles .

Mais en fait, le problème viendrait plutôt de ce qu'il est difficile que tout le monde pût s'accorder sur cette question. D'autant que de très nombreux linguistes travaillent sur des langues auxiliaires et que leur avis serait utile, c'est pourquoi on pourrait tout au plus s'en servir comme d'une base, ou d'un modèle. Le quenya restant avant tout une langue artistique tournée vers l'expression de la beauté à travers une œuvre. Pour conclure, on pourra dire que cette décision n'est pas de mon ressort (Bouuuuuh jamais de JE dans une dissert).

Voila grâce à vous je me suis entrainé pour la dissert express !
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 21:29

Réatami a écrit:
Vous allez vous dire "mais c'est qui ce crétin qui croit que la langue des petits elfes tout mignons du SDA serait bien pour les européens ?".
Ils ne sont pas juste tout mignons, ils sont agiles, mystérieux, intelligents, beaux... Bref j'ai toujours voulu être un elfe! Crying or Very sad

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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 22:09

Nemszev a écrit:
Ils ne sont pas juste tout mignons, ils sont agiles, mystérieux, intelligents, beaux... Bref j'ai toujours voulu être un elfe!

Beaux? Euh... ça dépend lesquels! Ceux de la saga d'Harry Potter (Dobby, Kreattur) ne brillent pas vraiment par leur beauté. Mais bon... ce n'est qu'affaire de goût esthétique.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 22:22

Moi, je suis embêté Suspect , le sambahsa étant une langue auxiliaire internationale, je vais plutôt dans la direction à Zamenhof. Ce n'est même pas le Brithenig, puisque le sambahsa ne s'inscrit pas vraiment dans une "uchronie" (d'ailleurs, le créateur du Brithenig a précisé expressément que ce n'était pas destiné pour une langue universelle, "I only did it for fun")

Cependant, si j'ai déjà été comparé plusieurs fois à une personne dans la liste... c'est à Tolkien ! (ce qui est fort flatteur au demeurant)

Bref je suis tiraillé Arrow ...

et puis, je suis "officiellement" un linguiste "professionnel" puisque j'ai déjà été payé pour créer un système linguistique pour un petit film... scratch
Donc, là, je vais dans la direction de Mark Okrand... d'autant plus que "la Leosprache" est vraiment spéciale : un schéma phonétique tenant sur une page.

Ceux qui ont fait ça sont peu nombreux: Pr. Frommer pour Avatar, A.Burgess pour "Orange Mécanique", D.Peterson pour le Dothraki de "a Games of Throne", où j'ai fini finaliste avec une personne qui a travaillé pour les traductions elfiques du Seigneur des Anneaux... Sonya E. Kisa a participé au début du concours, mais elle n'a pas été sélectionée pour la suite ou bien a laissé tomber.

Bon, j'ai toujours pas trouvé....

Olivier
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Vilko
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 22:39

Ziecken a écrit:
les idéolangues que je crée, répondent à trois impératifs :


Like a Star @ heaven Simplicité. Facile à retenir et rapidement utilisable
Like a Star @ heaven Logique. Utiliser nos capacités de raisonnement
Like a Star @ heaven Propédeutique. Faire en sorte qu'il y ait un intérêt à les apprendre
Like a Star @ heaven Portée symbolique. Cacher dans leur structure des éléments permettant de leur donner de la profondeur.
C'est bizarrre, j'ai l'impression que ça fait quatre... scratch
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 28 Nov 2010 - 23:55

Anoev a écrit:
Beaux? Euh... ça dépend lesquels! Ceux de la saga d'Harry Potter (Dobby, Kreattur) ne brillent pas vraiment par leur beauté. Mais bon... ce n'est qu'affaire de goût esthétique.
Ceux décrits dans les romans de Tolkien, en tout cas, ils le sont par définition. Du moins, ce ne sont pas des créatures "barbares".

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Sab



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 29 Nov 2010 - 11:57

Olivier Simon a écrit:
Moi, je suis embêté Suspect , le sambahsa étant une langue auxiliaire internationale, je vais plutôt dans la direction à Zamenhof.

Bref je suis tiraillé Arrow ...

Bon, j'ai toujours pas trouvé....
Spoiler:
 
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Lun 29 Nov 2010 - 13:51

Sab a écrit:
Spoiler:
 

Mouais.... je pourrai peut-être faire ça dans de nombreuses années, si le Sambahsa devient plus célèbre que moi.... Crying or Very sad
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Napishtim



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 19 Jan 2013 - 19:39

Anoev a écrit:
Yamaw a écrit:
Et si on utilisait ce genre de catégories pour la classification des idéolangues au lieu de celles actuellement en place sur Idéopédia qui ne me convainquent toujours pas ?

Le problème, c'est qu'il y aurait des recoupements.

Moi, j'verrais bien ça sous forme de tableau (avec des liens à l'intérieur)

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avoir une, non?

Le tout agrémenté (éventuellement) de caractères italiques, ou de couleurs pour montrer si on a affaire
-à une langue naturelle ou une langue logique
-à une langue flexionnelle, agglutinante, synthétique ou isolante
-à un système d'écriture connu (latin, abjad, sinogrammes, runes...) ou original (argpal, akrig, autres...)


Main'nant, c'que j'en dis...


1 Ces langues ne seraient pas la toile de fond d'une fiction ou d'un jeu, mais une création en tant que telle.
2 Si les noms, adjectifs, verbes & adverbes sont à-postériori, les locutions, conjonctions etc... sont, en bonne part, à-priori.

Je plussoie l'idée, étant fan de tout tableaux ou taxinomies compactes et claires !
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 19 Jan 2013 - 20:11

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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 19 Jan 2013 - 20:57

lsd a écrit:
AuxiliairesArtistiquesexpérimentales
A Priori ....
.... ....
Ex Nihilo .... ....
...
A Postériori ....
.... ....
J'ai dissocié a priori (par la raison) d'ex nihilo (par l'imagination)
et j'ai fusionné perso et artistique)

L'aneuvien (persolangue) a encore résolument un pied dans chaque case :

Ex-nihilo (à priori non motivés), des mots comme pùze, bynòψak, sjàt, row*
À priori motivés°, des mots comme goox, lililil, qob, lul
À postériori (parfois très lointains), des mots comme qbos, dos, rutópl, tryven.

*row = "navet", et non "ligne".
°Les motivations peuvent être très diverses.
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 19 Jan 2013 - 23:50

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Kotave



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 0:04

L'elko ne me semble pas a priori, même si son vocabulaire est construit d'une manière tout à fait inédite.

Le miava est très majoritairement ex nihilo si j'ai bien compris.
Quant au borcilien et au romane, ils sont tous les deux a posteriori, mais l'un est artistique et l'autre auxiliaire.
Le tsune* est expérimental plus ou moins a posteriori, et les langues pentadrariennes ex nihilo et un peu a posteriori (racines indo-européennes).

J'ai quand même un peu de mal à saisir la nuance entre a priori et ex nihilo...

* Je ne lui ai pas encore dédié de fil étant donné que je ne l'ai pas encore beaucoup travaillé
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 0:29

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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 0:44

Sab a écrit:
Spoiler:
 
On sait bien peu de choses sur Staren Fetcey, à part le fait qu'elle a créé le Kotava en 1978. Où peut-on trouver une biographie, même succincte, de Staren Fetcey ? Est-ce son vrai nom ou un pseudonyme ?

------------

Le saiwosh est une idéolangue entièrement a posteriori : chaque mot, chaque lexème, est dérivé d'une des nombreuses langues naturelles parlées dans le nord-ouest de l'Amérique du Nord au 19E siècle, dans la région où le Jargon Chinook était parlé.

Le dibadien est une langue mixte, car beaucoup de mots sont des a priori venant d'autres idéolangues : par exemple, l'article préfixe e-, le mot go (homme), etc...

Le saiwosh et le dibadien sont bien sûr des idéolangues artistiques, elles n'ont aucune prétention à être un jour des langues auxiliaires.

Le dibadien est lié à un pays imaginaire (le Niémélaga) mais pas le saiwosh, sauf dans certaines histoires que j'ai écrites en anglais, où le saiwosh est parlé par des tribus isolées vivant au centre du continent imaginaire de Halpetili. J'imagine aussi le saiwosh parlé à notre époque sur le territoire où était autrefois parlé le Jargon Chinook. J'aime en effet lier une langue à des paysages, et pour moi le saiwosh est lié aux paysages encore sauvages de la côte nord-ouest de l'Amérique du Nord, tandis que le dibadien est plus urbain.
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Aujourd'hui à 23:35

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