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 Quel idéolinguiste célèbre es-tu?

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Quel idéolinguiste célèbre es-tu?
J. R. R. Tolkien
51%
 51% [ 36 ]
Marc Okrand
6%
 6% [ 4 ]
L. L. Zamenhof
14%
 14% [ 10 ]
Staren Fetcey
6%
 6% [ 4 ]
J. C. Brown
3%
 3% [ 2 ]
S. E. Kisa
4%
 4% [ 3 ]
Andrew Smith
8%
 8% [ 6 ]
Hergé
8%
 8% [ 6 ]
Total des votes : 71
 

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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 0:59

silent 


Dernière édition par lsd le Sam 6 Juil 2013 - 16:05, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 1:30

lsd a écrit:
non ? Wink

Pas forcément. C'est vrai qu'un nombre notable de mots aneuviens viennent de nulle-part.

Par contre (mais j'ai pas compté), un joli pourcentage de mots sont des à-postériori, soit totaux, soit partiels (ce qui fait de l'aneuvien une langue mixte "horizontalement et verticalement") soit complets. Sans oublier les retournements indirects, soit par l'entremise du vadora, de l'akrig ou de l'adnébou (le premier est un alphabet à-postériori composé, le second est un système flottant à-priori total, le troisième est l'adaptation d'un autre système à-priori, donc un à-postériori (cf plus bas)).

Comment classer un mot comme blàjtœr (porte-fenêtre) ? venant de
blàj = fenêtre, ex-nihilo
tœr = porte, venant de l'allemand Tur.

Comment classer qobtœr ?
venant de qob = tourniquet, à-priori motivé par la forme des lettres ; et tœr.

Comment classer gooxkem (organe sexuel), formé de deux à-priori, l'un motivé :
G : fonction reproductrice (qu'on retrouve dans goprodœnktyn, gemal... mais ni dans gœnes, ni dans geven : l'aneuvien n'est pas pansémique)
OO représentant les ovaires ou les testicules, la plupart des espèces animales sexuées en ayant... une paire.
X représentant le chromosome commun aux deux sexes.
l'autre ex-nihilo : kem (organe).

Sans oublier des mots comme lhip, zhrod, nexàven ou brag qu'on croirait venir de nulle part, alors que
  • lhip (mythe) est pris de div (dieu), par vadora interposé.
  • zhrod est pris de Porsche, par adnébou interposé ; On retrouve le même procédé avec brag (quintilion), mais à partir d'un mot venant de nulle part : kert (grain).
  • Nxàven (enfantin) vient de du radical nexàv-, un anacyclique (à l'A.T. près) de vaxèn- (adulte), pris du suédois vuxna.



Et y en a d'autres... sans oublier le nombre croissant de mots-valises, de mots-saucissons & de mots-tartiness qui viennent progressivement grossir le lexique.

L'aneuvien est une langue tellement mixte qu'elle en deviendrait presque... inclassable.

lsd a écrit:
Un réemploi d’éléments d'autres langues (même a priori) est bien une création a posteriori non ?
'xact ! L'adnébou est un système d'écriture à-postériori, car c'est unne adaptation du nébou ; zàw (atome) est un mot à-postériori, car emprunté à la clé elkane ZAW (même signification).


Dernière édition par Anoev le Dim 20 Jan 2013 - 1:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 1:41

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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 1:53

lsd a écrit:
Que tel ou tel mot aie une conception particulière (ça vaut aussi pour les langues nat') c'est un fait...
Mais sérieusement, autant d'imagination et de modes opératoires particuliers, et ce ne serait pas une conception ex nihilo ? Twisted Evil

Ex-nihilo, je ne pense pas. Un mot comme pùze (partir) est ex-nihilo, car il n'y a aucun raisonnement particulier qui me l'a fait créer, au contraire de lililil (dossier). Des mots comme pùze, kert, dù etc sont issus de l'écriture automatique. Tous les autres sont le fruit d'une source et d'une procédure. Le cas le plus "énervant" serait un cas comme làkis/silàk (plein/vide), deux mots venant de nulle part, mais dont l'un a été "fait" à partir de l'autre, lequel ?
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 2:11

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Kotave



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 3:40

Citation :
A priori c'est le type dont le paradigme est la langue philosophique basé sur un schéma préalable "raisonné": la production est contrainte par des règles strictes établies a priori. silent

Je vois pas en quoi ce serait triste confused !
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 12:00

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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 13:08

lsd a écrit:
va falloir peser le lexique et la grammaire pour se déterminer alors ? Twisted Evil
(on pourrait aussi pondérer en % les critères de construction trouvés Rolling Eyes )
Chose à laquelle je me risquerais pas : un travail de titan. Et p'is les critères sont tellement subjectifs qu'on risque toujours de "taper à côté" ! Un mot formé d'un radical à-priori et d'un affixe à-postériori (agúfes) sera-t-il affublé des mêmes proportions qu'un mot formé d'une manière inverse (eljazhýl). Sans oublier les radicaux agglutinés provenant de plusieurs sources (infàntdu).

Franchement, dans l'domaine, je préfère rester vague et dire de l'aneuvien : "langue mixte" plutôt que de dire XX% à postériori, XX% à priori (dont XX% ex-nihilo) ; d'autant que ça change tout l'temps.
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 13:51

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Kotave



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 15:43

Citation :
Triste? non!
... mais les règles strictes des langues a priori ont tendance à nous clouer le bec et faire seule le travail

Oui je comprends... toi tu fais absolument sans schéma prédéfini ?
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 15:53

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Napishtim



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Dim 20 Jan 2013 - 19:06

En "A priori", le recours à des règles pour l'élaboration du lexique, des flexions et structures grammaticales a le mérite de donner de l'harmonie à l'ensemble, et surtout de la simplicité dans l'apprentissage. C'est ce qui me plait ! Smile

Mais quand bien même l'objectif poursuivi serait esthétique plus que logique, je pense qu'il pourrait se faire aussi sur la base de certaines règles (harmonie conso/vocalique, équilibre conso/voyelle, etc.) puisque les beautés aussi suivent certains principes.

En fait, la définition des langues "ex nihilo" me semble difficile... même si l'auteur n'a pas l'intention de suivre des règles, elles émergeront probablement en partie d'elles même...
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mituk17



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 8 Mar 2014 - 14:32

Je dois dire que j'hésite et pourtant j'ai voté Marc Okrand (même si je n'écris rien sur les peuples non-terriens) mais en fait je pense ne ressembler à aucun de ses linguistes^^. Pour tout dire, je crois juste que j'aime créer des langues a priori ou mixte je m'en fous de ça en fait, pour mon plaisir mais j'aime également les langues complexes et bizarres (que ça soit à cause de la prononciation ou la grammaire)  je ne désire pas du tout relier les gens avec une langue, ni prétendre que mes langues seraient des langues internationales parce que si elles l'étaient on aurait du fil à retordre lol.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 8 Mar 2014 - 14:45

mituk17 a écrit:
Je dois dire que j'hésite et pourtant j'ai voté Marc Okrand (même si je n'écris rien sur les peuples non-terriens) mais en fait je pense ne ressembler à aucun de ses linguistes^^. Pour tout dire, je crois juste que j'aime créer des langues a priori ou mixte je m'en fous de ça en fait, pour mon plaisir mais j'aime également les langues complexes et bizarres (que ça soit à cause de la prononciation ou la grammaire)  je ne désire pas du tout relier les gens avec une langue, ni prétendre que mes langues seraient des langues internationales parce que si elles l'étaient on aurait du fil à retordre lol.
On a donc tendance à se rejoindre : on fait ce qu'on pourrait appeler du "modélisme lexical". Un article sur le sujet dans Idéopédia.
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mituk17



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 8 Mar 2014 - 19:55

Anoev a écrit:
mituk17 a écrit:
Je dois dire que j'hésite et pourtant j'ai voté Marc Okrand (même si je n'écris rien sur les peuples non-terriens) mais en fait je pense ne ressembler à aucun de ses linguistes^^. Pour tout dire, je crois juste que j'aime créer des langues a priori ou mixte je m'en fous de ça en fait, pour mon plaisir mais j'aime également les langues complexes et bizarres (que ça soit à cause de la prononciation ou la grammaire)  je ne désire pas du tout relier les gens avec une langue, ni prétendre que mes langues seraient des langues internationales parce que si elles l'étaient on aurait du fil à retordre lol.
On a donc tendance à se rejoindre : on fait ce qu'on pourrait appeler du "modélisme lexical". Un article sur le sujet dans Idéopédia.

C'est ça je suppose que j'ai voté Orkand simplement parce que j'aime beaucoup le klingon. Mais en fait la "langue" qui ma poussé à créer des langues à l'époque n'est même pas une idéolangue à proprement parler c'est juste le charabia que parlent les personnages du film la momie ^^.
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Jeu 10 Juil 2014 - 15:16

Hergé... pour moi, les langues sont des récits, infiniment variés et plus ou moins accessibles.
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MTZ



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Jeu 10 Juil 2014 - 17:27

Je n'ai absolument pas la meme démarche que Tolkien, pourtant, c'est lui qui m'est le plus proche.

Toutes mes langues possèdent une diachronie explicable et c'est notamment pour cela que je lui ressemble.
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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 1:14

Nemszev a écrit:
Voici un sondage que j'avais publié sur le forum Babel. Vous avez sans doute remarqué que celui-ci a mis la section langues construites en congélation et va sans doute la supprimer.
Je me disais qu'il serait intéressant d'en récupérer des choses. Notamment ce sondage, que je repose aux membres.
J'ai un peu changé les descriptions d'idéolinguistes, qui me paraissaient trop orientées.



Petit sondage pour tous les conlangeurs!  Wink

Ici les indications pour aider votre choix. Vous ne trouverez peut-être pas votre profil exact, mais prenez celui qui vous ressemble le plus:

J. R. R. Tolkien (Elfique...) : J'aime créer des langues, a priori, réalistes par leur archaïsme et esthétiques pour des peuples fictifs.
Marc Okrand (Klingon) : J'aime créer des langues, a priori, complexes et difficiles à prononcer pour des peuples non-terriens.
L. L. Zamenhof (Espéranto) : J'aime créer des langues auxiliaires, a posteriori, pour relier les gens.
Staren Fetcey (Kotava) : J'aime créer des langues auxiliaires, a priori, pour relier les gens.
J. C. Brown (Loglan) : J'aime créer des langues logiques, où chaque mot a une place précise et un sens unique, éventuellement utilisable en informatique.
S. E. Kisa (toki pona) : J'aime créer des langues a posteriori philosophiques, misant tout sur la simplicité, pour détendre l'esprit.
Andrew Smith (Brithenig) : J'aime créer des langues a posteriori réalistes, mêlant les peuples et les territoires dans une uchronie.
Hergé (Syldave) : J'aime créer des langues a posteriori pour mon propre plaisir ou pour une fiction.

Si vous avez d'autres idées d'idéolinguistes célèbres qui contrastent avec ceux cités, vous êtes bienvenus!

Je n'avais pas eu besoin de connaître la vie et les œuvres de ces grands personnages en 1973 ( année où seul Zamenhof était mort mais bénéficiait d'une grande postérité ) pour me plonger dans la création du méhien: l' idéolangue s'ajoutait à mon inclination ludique pour les uchronies et les "diégèses" qui animaient ce que j'appelais l' "imaginologie" ( prenez cela comme une expression puérile pour ne pas dire enfantine). Je jouais et joue encore avec des matériaux linguistiques réels. Cela me rapproche de Tolkien, dont je serais un élève "qu'il n'a jamais eu ", s'ignorant d'autant plus qu'il n'a jamais lu le grand œuvre du maître ( mais si je trouve une version espéranto d'un de ses livres ...).
Ce Smith m'intéresse, car je  trouve son angle de travail comparable à ce que je fais pour le méhien sur le "substrat " combiné latino-grec. La Chablagne de mes élucubrations "imaginologiques"  a connu un "Imperium" romanoïde et un voisinage "hellénique" manifeste dans son antiquité nomade. Il y a une autre langue , d'une autre entité diégéto-uchronique , le Pullarien qui est une langue "germanique" développée chez des envahisseurs d'un territoire ( Pullar) colonisé bien avant eux  par des Hellènes venus "à l'est du monde"  du Iaphi ( ancien monde eurasien orienté à l'envers du notre). Le Pullarien est truffé d' hellénismes dans les mots du vocabulaire mais sa structure grammaticale est germanique.
Je m'incline devant le travail admirable, surtout au plan de la restructuration grammaticale,  de Faren Stacey, de Brown , maîtres de l 'a-priori  (ex-nihilo) que je ne saurais jamais égaler et j'ai une pensée affectueuse pour Me Kisa qui a voulu donner une touche est-asiatique à ce foisonnement d'imaginations  au départ euro-centré.
Enfin, il faut que j'en revienne à Hergé, c'est un maître à maints égards, d'abord il est un des inventeurs de la bande dessinée moderne, telle qu'on la définit aujourd'hui : récit en images réparties en vignettes, elles mêmes organisées en bandes et en planches , et "illustré" de paroles et de légendes sous formes de phylactères ( ou "bulles") et de cartouches.
Il est l'inspirateur direct, avec mon contemporain exact Astérix , de ma vocation enfantine pour les "bandes dessinées " ( que j 'essayais aux stylos [billes puis feutre: quelle invention !] , sur de misérables cahiers d'écolier désaffectés, [ma mère a dû m'en offrir que 2 ou 3 pour cet usage], pendant un temps "volé" à un emploi plus "normalitaire" [ jeux normaux de préfèrence "avec les autres" , études, services familiaux] ) . En effet, j'ai "lu" Tintin et Astérix avant de savoir déchiffrer les bulles ... Et en plus de cela, il a inventé la Syldavie et le syldave, et tant d'autres utopies suivant les veines inspirés par les flous géopolitiques imposés par les médias et intellectuels, aux Boréo-occidentaux de l'après guerre : il y avait la veine est-européenne "danubio-balkanique" issue des bouleversements de la fin des empires ottoman, austro-hongrois; je ne parle pas des veines sud-américaines, nord-indiennes, africaines pré- et postcoloniales etc...Qui permettent d'inventer à tout va des pays mythiques ça et là. Moi je n'avais plus qu'à donner une langue aux ennemis du Capitaine Bomatou ( Minou pour les copains) des F.A.R de Chablagne , les indécrottables Etarips (= pirate à l' "envers" ) surtout sous l'influence de mon initiation à l'anglais. Il s'agissait de beaucoup d'interjections , à laquelle je proposais une "phonétique" ( ma prof d'anglais avait introduit "sur la pointe des pieds" l' API dans ses leçons , mais les élèves et elle-même ne savaient guère s'en servir...).
Tour a commencé ainsi pour moi, "au début du bout", autant reconnaître que c'est le grand Hergé et son syldave qui est le con-linguiste auquel je ressemble le plus à l'origine, avant de "découvrir" Tolkien et ses langues fictives. 


Dernière édition par SATIGNAC le Ven 11 Juil 2014 - 15:53, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 8:09

Je ne me rappelle plus pour qui j'avais voté, mais l'hésitation fut (et est encore) entre les deux derniers. Sauf que l'aneuvien est mixte et le ŧhub à-priori.


Dernière édition par Anoev le Ven 11 Juil 2014 - 15:21, édité 1 fois (Raison : Manque un espace)
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 15:18

Comme Anoev j'hésite entre les deux derniers.
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Eweron



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 15:53

Je suis plus du côté d'Hergé pour "J'aime créer des langues [...] pour mon propre plaisir"
et Andrew Smith pour "J'aime créer des langues à posteriori réalistes" 

Le choix et cornélien  Suspect


Bref. Je suis* Anoev et Setodest.

*de "suivre"
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 18:54

Ulfëo a écrit:
Bref. Je suis Anoev et Setodest.

Autrement dit : «eg adpòse Anoevs ea Setodest-es», nep «eg • Anoev ea Setodest».
Eg adpòse quas eg ep:
 
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odd



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 19:45

...


Dernière édition par od² le Lun 25 Aoû 2014 - 9:13, édité 1 fois
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Eweron



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Ven 11 Juil 2014 - 20:33

Anoev a écrit:
Eg adpòse quas eg ep: 
Je suis ce que je suis.


Ir an iloria  Very Happy 
Si tu veux... Razz
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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Sam 12 Juil 2014 - 0:50

Ulfëo a écrit:
Anoev a écrit:
Eg adpòse quas eg ep: 
Je suis ce que je suis.


Ir an iloria  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Quel idéolinguiste célèbre es-tu?   Aujourd'hui à 19:32

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