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 Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?

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Anoev
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Lun 2 Déc 2013 - 23:35

Djino a écrit:
Je sais pas à quoi il pensait en disant ça, mais c'est tout à fait possible. Une année ne comprend pas 365, mais environ 365,25 jours, ce qui nous oblige à "rattraper" une fois tous les 4 ans.
On pourrait tout aussi bien faire comme les Romains et faire des années de 304 jours après lesquels on entre dans des jours non-comptés, ou des années de 355 jours rattrapables tous les 4 ans avec une année de 384 jours,
ou encore comme le calendrier républicain de 360 jours, avec 5-6 jours complémentaires ajoutés à la fin de l'année...
Pour ce qui est du calendrier Romain (tout du moins avant César), c'était une belle anarchie et les années à longueurs variables étaient propices à toutes les combines les plus douteuses (notamment faire sauter des jours "gênants" (ceux où on devait régler les dettes)). Quant au calendrier républicain (français) il comptait bien 365~366 jours dans l'année : les 5 ou 6 jours en rab étaient appelés les "sans-culottides".
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Djino



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 0:11

Le calendrier républicain n'est pas le seul à avoir des jours épagomènes. Ce que je voulais dire par là c'est que, de la même manière qu'une année de 365 jours nous oblige à rattraper un jour tous les 4 ans, n'importe quel autre calendrier ne comportant pas 365 jours peut s'en sortir en les rattrapant d'une autre façon.
Ainsi, od² n'a pas tort en disant qu'une année ne doit pas nécessairement contenir 365 jours, et peut-être qu'il insinuait par là "tant qu'il y a des jours épagomènes".

Comme le dit Silvano, peut-être que cette digression aurait plus sa place dans ce sujet: http://www.ideolangues.org/t351p15-calendrier-hebdomadaire-mensuel-etc (désolé)
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 5:13

J'ai lu qu'en fait la semaine n'est pas un concept universel. Certaines civilisations comptaient par dizaines de jours ou plus.

La tradition de la semaine est née parce qu'en Mésopotamie (chez les Chaldéens), le chiffre 7 était vu comme néfaste et l'on devait éviter de travailler ce jour-là.

Chez les romains (et les indiens visiblement), pendant ce temps, on comptait les jours par 7 en les associant aux planètes qu'on voyait dans le ciel.

Finalement, le concept de semaine est resté et est devenu international, mais on se rend vite compte que la diversité des noms de jours de la semaine dans les langues du monde est assez maigre. J'ai l'impression qu'il n'y a que deux systèmes en fait :
- le sabbat le 7e jour et une numérotation simple le reste du temps, à laquelle on a rajouté le jour du rassemblement pour les musulmans
- les noms de planètes (Europe, Inde...), avec pour les pays christianisés le sabbat et jour dominical ensuite
On compte des petites variantes pour certains jours (ex. dimanche = jour du bazar chez les turcs et azéris), mais je n'ai pas encore trouvé de système tout autre... Peut-être chez des peuples lointains...

EDIT: oups, pas vu le message d'od², qui visiblement a mené à tout votre débat.

od² a écrit:
Un peu d'imagination que diable (héhé) si on quitte les coutumes judéo-chrétiennes on a la"semaine" de
3 jours (basque),
4 jours (Niger),
5 jours (Java),
6 jours (Afrique de l'ouest),
8 jours (Rome,Birmanie, Gallois),
9 jours (Baltes)
10 jours (chine, calendrier révolutionnaire, Egypte, Grèce ,Japon, Corée),
13 jours(Aztèque),
20 jours(maya),
voire de 1 jusqu'à 10 jours (Bali)
...
D'où tu tires tes sources ? Rome utilisait le système à planètes non ? Pareil pour l'Égypte et la Chine il me semble...
Et c'est bien joli de revenir à d'anciennes coutumes, mais il faut se rendre compte que du point de vue de la semaine, on a bien dû s'accorder. Donc (quasi?) tous ces particularismes ont disparu au profit du 7.

_________________
Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...
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kefga_x



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 14:49

Nemszev a écrit:
D'où tu tires tes sources ? Rome utilisait le système à planètes non ? Pareil pour l'Égypte et la Chine il me semble...
Et c'est bien joli de revenir à d'anciennes coutumes, mais il faut se rendre compte que du point de vue de la semaine, on a bien dû s'accorder. Donc (quasi?) tous ces particularismes ont disparu au profit du 7.
Je n'ai pas cherché, mais je peux dire qu'en Chine on utilise toujours le calendrier lunaire, surtout à la campagne. Par exemple dans le village où j'étais cet été il y a un marché tous les cinq jours, qui n'a aucun sens si on connait pas le calendrier lunaire. Il y a aussi presque chaque moi (selon le calendrier lunaire) deux fêtes, le plus connu étant le nouvel an chinois.

D'ailleurs le nom "semaine" en chinois est un emprunt au monde occidental plutôt récent je crois. C'est d'ailleurs pourquoi il existe deux mots pour cette idée.

礼拜 lǐ bài
星期 xīng qī

Le plus ancien mot 礼拜 lǐ bài veut dire "messe" à l'origine pendant que 星期 xīng qī est plut neutre et ne veut dire que "semaine".

Je ne sais pas comment on nommait les jours de la semaine avant ou comment on nommait les mois. Faut que je me renseigne ! Very Happy 
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Anoev
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 15:20

D'après ce que j'ai lu là, l'analogie entre la lune et le mois est encore plus grande que je ne l'imaginais, notamment en russe et en tchèque. Je m'étais arrêté à un vague apparenté entre "mois" et l'anglais moon (lune) ; du coup, j'ai moon (/mo:n/) en aneuvien pour la lune et moned pour le mois.
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Djino



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 17:02

En lingála, lune et mois sont synonymes (on dit "sanza").
J'ai fait pareil en arwelo, où j'ai traduit les deux mots par "luno".
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Silvano



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 17:05

Djino a écrit:
En lingála, lune et mois sont synonymes (on dit "sanza").
J'ai fait pareil en arwelo, où j'ai traduit les deux mots par "luno".
Et, en hongrois, jour et soleil sont aussi synonymes.
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odd



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 19:09

...


Dernière édition par od² le Lun 10 Fév 2014 - 21:57, édité 1 fois
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odd



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Mar 3 Déc 2013 - 23:25

http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9rotation_ISO_des_semaines ...


Dernière édition par od² le Ven 14 Fév 2014 - 19:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Sam 21 Déc 2013 - 12:09

En Brèntais, c'est 'nStriitdak abrégé en Cçida. Pit von Striit faisait parti des Ren XIX, chefs de la ZWD, la Compagnie des Indes. Il a grandement aidé la colonie à s'émanciper économiquement. On peut encore voire une très belle statue de lui dans le village côtier de Búiçhmanton.
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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Dim 22 Déc 2013 - 2:35

Anoev a écrit:
La semaine de 7 jours n'est pas (forcément) judéochrétienne : c'est aussi la durée du passage d'une phase lunaire à l'autre.

Et surtout, retenons que dans "semaine" il y a "sept" comme dans "setmana" ( occitan) il y a "siet:7"
et peut-être "hepto" a donné "hebdomas" en grec, et par ce "hettòmay/ hettomao" en méhien.
Donc l'expression "semaine" de sept jours est à la base un pléonasme, quant à la contestée "semaine de 4 jours ( scolarisés)" de l' Éducation nationale c'est une autre histoire.
Je disgresse , avant de me coucher, en avançant la "quinde" qui fait partie des inventions qui caractérisent mon idéomonde où on parle méhien, c'est une période de "cinq jours" par laquelle les Litaves se singularisent des autres peuples animiens... Il faut dix-huit ( dœn) quindes pour faire une saison (stoga) et (72+1: trïcosirhiç [tT]) quindes pour faire une année solaire.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Dim 22 Déc 2013 - 23:49

SATIGNAC a écrit:
Je disgresse , avant de me coucher, en avançant la "quinde" qui fait partie des inventions qui caractérisent mon idéomonde où on parle méhien, c'est une période de "cinq jours" par laquelle les Litaves se singularisent des autres peuples animiens...
Ou la demi-décade... faut voir...
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SATIGNAC



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MessageSujet: Le lundi : cela fait parti du calendrier "vulgaire" .   Lun 23 Déc 2013 - 11:42

Anoev a écrit:
SATIGNAC a écrit:
Je disgresse , avant de me coucher, en avançant la "quinde" qui fait partie des inventions qui caractérisent mon idéomonde où on parle méhien, c'est une période de "cinq jours" par laquelle les Litaves se singularisent des autres peuples animiens...
Ou la demi-décade... faut voir...

En effet c'est une demi décade... Les "Prophètes" de la République Française dans le même élan "pro-religieux "ont "créé" la nouvelle ère partant du 22 septembre 1792, 1er vendémiaire an I qui était un "primedi" . Ils existe encore des "cathopresbyterophages", ultra-laïcistes, qui vénèrent et utilisent ce calendrier dans certaines de leurs publications; pour eux il n'y a pas de bon lundi ni de bonne semaine digne des "Lumières" et du Progrès , la lune est "cléricale" et la semaine "cul beni " ou obscurantiste.
"Vive la décade du primedi au décadi ! Vive la République !" Telle serait  l'injonction calendaire de ces cercles défenseurs du temple de la Raison.
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Sorbeto de limone



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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Sam 8 Fév 2014 - 21:58

Je sais pas si ça à déjà été dit mais il y a le portugais avec:
"Segunda-Feira".
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Sam 8 Fév 2014 - 22:23

En russe: понедельник ( = celui qui commence la semaine)
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?   Aujourd'hui à 21:35

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